Tour de France 2017
Re: Tour de France 2017
Essa chegada de hoje vai dar uma confusão grande.
Disputa de ombros em Cav e Sagan, sobrou um cotovelo do Sagan que jogou o Cav para as barreiras de proteção e ele caiu FEIO. Eu não tenho experiência em sprints para falar sobre o que rola ali. Ao meu ver o Cav deu muito mole de ir para a parte fechada do caminho e o Sagan também não fez questão nenhuma de evitar o contato mais intenso...
Disputa de ombros em Cav e Sagan, sobrou um cotovelo do Sagan que jogou o Cav para as barreiras de proteção e ele caiu FEIO. Eu não tenho experiência em sprints para falar sobre o que rola ali. Ao meu ver o Cav deu muito mole de ir para a parte fechada do caminho e o Sagan também não fez questão nenhuma de evitar o contato mais intenso...
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Re: Tour de France 2017
Sagan jogou sujo pela primeira vez e merece desclassificação! O Cavendish estava absolutamente brigando por espaço, espaço este permitido e em momento sequer tocou no Sagan!Jonny wrote:Essa chegada de hoje vai dar uma confusão grande.
Disputa de ombros em Cav e Sagan, sobrou um cotovelo do Sagan que jogou o Cav para as barreiras de proteção e ele caiu FEIO. Eu não tenho experiência em sprints para falar sobre o que rola ali. Ao meu ver o Cav deu muito mole de ir para a parte fechada do caminho e o Sagan também não fez questão nenhuma de evitar o contato mais intenso...
Quem vai condenar um camisa arco íris acobertado pelos cartolas da marca do "big S"?
Re: Tour de France 2017
Hoje Sagan deu uma de Cavendish.
Cav provou do próprio veneno e o Sagan deveria receber a mesma punição que o Cav recebeu nas diversas vezes que foi o Dick Vigarista.
Cav provou do próprio veneno e o Sagan deveria receber a mesma punição que o Cav recebeu nas diversas vezes que foi o Dick Vigarista.
Re: Tour de France 2017
Cav faz isso desde que tinha 12 anos e nunca foi punido e arrisco que ao contrário não seria punido pois Sagan que é mais pesado não cairia com a ombrada de Cav.
http://www.pelote.com.br/demare-vence-s ... cavendish/
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Re: Tour de France 2017
meu velogames já era ...
Sem mais KOMquistas ! heeheh
Sem mais KOMquistas ! heeheh
Last edited by MHF on Tue 04 Jul 2017 16:13, edited 1 time in total.
Re: Tour de France 2017
Caramba, nunca levei tanto azar no Velo Games, logo na estreia perdi o Valverde (que troquei de ultima hora com o bifero, na sexta analisei algumas estatisticas, e vi que o Valverde pontuava muito mais que o Contaodor) e o Izaguirre em tombos, hoje perco o Sagan, kkkkkkkkkkk, na minha equipe só sobrou 3 daqueles gregários de valor 4, Fulgsang, Quintana, e o Katiwoski, acabou pra mim kkkkkkkkk
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Re: Tour de France 2017
Os Franceses querem, mesmo que no tapetao, dar alguma camisa para um Francês, Demare agradece.
Se o Bardet tiver nas cabeças eles tiram o Froome
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Re: Tour de France 2017
FDP é pouco para o Sagan.
Tinha espaço na esquerda dele, sem falar que ele veio na diagonal prensando o Cavendish contra a grade e aí deu o golpe de misericórdia.
Foi de propósito. Devia tomar um ban geral, não só do Tour.
Também me ferrei no Velogames.
Tinha espaço na esquerda dele, sem falar que ele veio na diagonal prensando o Cavendish contra a grade e aí deu o golpe de misericórdia.
Foi de propósito. Devia tomar um ban geral, não só do Tour.
Também me ferrei no Velogames.
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
Dag Hammarskjöld
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Re: Tour de France 2017
O marco leite postou no FB uma imagem de frente em q ele malemá encosta no cav, o cav que vai de cabeça pra cima dele (como é característico de alguns sprinters mais sujos) e aí como o sagan está firme, ele bate meio q no ombro e volta. Sou novato, mas não vi motivo pra Ban.
Re: Tour de France 2017
Marcelo Marino wrote:FDP é pouco para o Sagan.
Tinha espaço na esquerda dele, sem falar que ele veio na diagonal prensando o Cavendish contra a grade e aí deu o golpe de misericórdia.
Foi de propósito. Devia tomar um ban geral, não só do Tour.
Também me ferrei no Velogames.
Ban geral você diz ser expulso para sempre de toda e qualquer prova de ciclismo, ou seja, banido do esporte, acabou a carreira, tchau, vai virar sapateiro, enfermeiro, engenheiro porque ciclista já era?
Pô, Marino, cê tá mais parcial que os franceses, cara!
Re: Tour de France 2017
O Celso Anderson achou a disputa normal. Vários ex-atletas como o McEwen, Flecha, e até o Lance disseram-se "surpresos" com o banimento.
Enfim, eu nunca disputei uma chegada na minha vida, mas acompanho ciclismo de estrada com bastante atenção há uns 15 anos, e cansei de ver ombrada, cotovelada, empurrão, enfim, disputa por espaço com maior ou menor nível de animosidade. Nunca vi sprinter ser banido, o único que me lembro de ter levado ban foi o Renshaw, mas pudera, deu umas trocentas cabeçadas enquanto embalava o Cav em um desses TdF da vida.
Acho que a punição inicial, 30s + perda dos pontos da etapa + perda de 80 pontos (foi isso, né?) estaria de bom tamanho... já dava uma força para a tão sonhada camiseta verde do Demare (como o Monja bem destacou) e seria uma punição ok para um gesto imprudente do Sagan.
Como o MHF apontou acima, ver em câmera lenta dá uma impressão totalmente errada do fato - quanto o Sagan abre as asas o Cav já está caindo, a impressão que tive é que ele mais abriu os braços (e as pernas também) para se equilibrar de uma trombada com o Cav, essa sim que desequilibrou e derrubou o Cavendish - imprudência do Sagan, mereceria sim punição, mas banimento significaria dolo, intenção, e nenhuma imagem evidencia isso!
Pena para o TdF e pena para a gente que ama ciclismo. Já sem o Valverde e agora sem o Sagan, dois dos melhores ciclistas do World Tour estão fora antes da metade da primeira semana...
Enfim, eu nunca disputei uma chegada na minha vida, mas acompanho ciclismo de estrada com bastante atenção há uns 15 anos, e cansei de ver ombrada, cotovelada, empurrão, enfim, disputa por espaço com maior ou menor nível de animosidade. Nunca vi sprinter ser banido, o único que me lembro de ter levado ban foi o Renshaw, mas pudera, deu umas trocentas cabeçadas enquanto embalava o Cav em um desses TdF da vida.
Acho que a punição inicial, 30s + perda dos pontos da etapa + perda de 80 pontos (foi isso, né?) estaria de bom tamanho... já dava uma força para a tão sonhada camiseta verde do Demare (como o Monja bem destacou) e seria uma punição ok para um gesto imprudente do Sagan.
Como o MHF apontou acima, ver em câmera lenta dá uma impressão totalmente errada do fato - quanto o Sagan abre as asas o Cav já está caindo, a impressão que tive é que ele mais abriu os braços (e as pernas também) para se equilibrar de uma trombada com o Cav, essa sim que desequilibrou e derrubou o Cavendish - imprudência do Sagan, mereceria sim punição, mas banimento significaria dolo, intenção, e nenhuma imagem evidencia isso!
Pena para o TdF e pena para a gente que ama ciclismo. Já sem o Valverde e agora sem o Sagan, dois dos melhores ciclistas do World Tour estão fora antes da metade da primeira semana...
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Re: Tour de France 2017
dmbenati wrote:Marcelo Marino wrote:FDP é pouco para o Sagan.
Tinha espaço na esquerda dele, sem falar que ele veio na diagonal prensando o Cavendish contra a grade e aí deu o golpe de misericórdia.
Foi de propósito. Devia tomar um ban geral, não só do Tour.
Também me ferrei no Velogames.
Ban geral você diz ser expulso para sempre de toda e qualquer prova de ciclismo, ou seja, banido do esporte, acabou a carreira, tchau, vai virar sapateiro, enfermeiro, engenheiro porque ciclista já era?
Pô, Marino, cê tá mais parcial que os franceses, cara!
Por essa atitude poderia ficar o resto do ano sem correr. Se juntar todas merecia ir procurar outra coisa para fazer.
Achou exagerado? Derrubar não sei quantos pessoas propositalmente é mais covarde que se dopar. Quais são as penas por doping mesmo?
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
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Re: Tour de France 2017
Uma coisa é não ter espaço e ter um contato entre os ciclistas outra é prensar o cara na grade propositalmente. Olha lá de onde ele vem, para onde ele vai e o espaço que tinha na esquerda dele.dmbenati wrote:
Enfim, eu nunca disputei uma chegada na minha vida, mas acompanho ciclismo de estrada com bastante atenção há uns 15 anos, e cansei de ver ombrada, cotovelada, empurrão, enfim, disputa por espaço com maior ou menor nível de animosidade. Nunca vi sprinter ser banido, o único que me lembro de ter levado ban foi o Renshaw, mas pudera, deu umas trocentas cabeçadas enquanto embalava o Cav em um desses TdF da vida.
Um contato normal geralmente se faz ombro a ombro, não cotovelo.
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Re: Tour de France 2017
mas não teve contato do cotovelo, olhando pela frente fica nítido, o cav bate a cabeça no ombro dele, qnd o cotovelo do Sagan se projeta pro lado do cav, o cav já está a alguns centímetros de distância do cotovelo, e nem sequer há o toque, cotoveloXcav
Re: Tour de France 2017
Minha impressão é que a ombrada foi pra equilíbrio, não dolosa. Acho que o Sagan nem viu que o Cav tava ali.
Por esse video dá pra ver que ele derrubou o Cav com as "ancas":
Por esse video dá pra ver que ele derrubou o Cav com as "ancas":
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Re: Tour de France 2017
Bom vamos lá.
http://www.cyclingweekly.com/news/racin ... nce-339622
3 Ex Top Sprinters (Baden Cooke, Robbie McEwen, Alessandro Petacchi) + Jens Voigt condenando no texto acima a desqualificação do Sagan, o resto são HATERS de Internet.
http://www.cyclingweekly.com/news/racin ... nce-339622
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Re: Tour de France 2017
tá aquiMHF wrote:mas não teve contato do cotovelo, olhando pela frente fica nítido, o cav bate a cabeça no ombro dele, qnd o cotovelo do Sagan se projeta pro lado do cav, o cav já está a alguns centímetros de distância do cotovelo, e nem sequer há o toque, cotoveloXcav
https://twitter.com/Smoothedan/status/8 ... 94112?s=09
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Re: Tour de France 2017
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Aprenda Sagan, quer derrubar alguem, faça assim.. (O Koreano do video acima ficou até internado)
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Re: Tour de France 2017
Marcelo Marino wrote:dmbenati wrote:Marcelo Marino wrote:FDP é pouco para o Sagan.
Tinha espaço na esquerda dele, sem falar que ele veio na diagonal prensando o Cavendish contra a grade e aí deu o golpe de misericórdia.
Foi de propósito. Devia tomar um ban geral, não só do Tour.
Também me ferrei no Velogames.
Ban geral você diz ser expulso para sempre de toda e qualquer prova de ciclismo, ou seja, banido do esporte, acabou a carreira, tchau, vai virar sapateiro, enfermeiro, engenheiro porque ciclista já era?
Pô, Marino, cê tá mais parcial que os franceses, cara!
Por essa atitude poderia ficar o resto do ano sem correr. Se juntar todas merecia ir procurar outra coisa para fazer.
Achou exagerado? Derrubar não sei quantos pessoas propositalmente é mais covarde que se dopar. Quais são as penas por doping mesmo?
Marino, você sente muita raiva, cara, isso não é saudável. Sagan foi imprudente, apenas isso. Veja as respostas dos colegas acima, analise os videos com imparcialidade, leia as opiniões de caras como McEwen e Petacchi, que cansaram de passar por situações semelhantes... porque esses caras iria "absolver" o Sagan?
A comunidade do ciclismo está, em geral, consternada com essa atitude da organização. Como eu disse, acho triste, porque perdemos um dos caras mais bacanas de assistir, e que somado à perda do Valverde deixa esse TdF bem menos interessante.
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Re: Tour de France 2017
dmbenati wrote: Marino, você sente muita raiva, cara, isso não é saudável. Sagan foi imprudente, apenas isso. Veja as respostas dos colegas acima, analise os videos com imparcialidade, leia as opiniões de caras como McEwen e Petacchi, que cansaram de passar por situações semelhantes... porque esses caras iria "absolver" o Sagan?
A comunidade do ciclismo está, em geral, consternada com essa atitude da organização. Como eu disse, acho triste, porque perdemos um dos caras mais bacanas de assistir, e que somado à perda do Valverde deixa esse TdF bem menos interessante.
Não estou com raiva, mas é um princípio meu: fez algo errado, tem que levar uma punição a altura. Não passo a mão na cabeça de um e condeno outro.
Eu não sei se esses sprinters teriam a mesma opinião se estivessem no lugar do Cavendish. Cavendish já foi muito fdp? Sim, foi, mas nesse caso foi vítima. Eu não sei se eles tem algum motivo a mais para falarem isso, eu me baseio no vejo e o que vejo é um cara vindo na diagonal prensando outro na grade, tendo espaço do seu lado esquerdo. Olha o vídeo do Kinbold, não precisa nem dar play. Consegue me dar algum motivo para aquele cotovelo estar ali?
Você e outros que defendem o Sagan já criticaram outros ciclistas por atitudes que não colocaram ninguém em risco e nem levaram vantagem sobre outros na pontuação/tempo.
Aposto que se fosse outro sprinter que vocês não torcem por ele, o discurso seria outro. Você admite que ele foi imprudente, mas não quer punição para o cara porque gosta de ver ele correr. A imprudência dele machucou algumas pessoas, impediu algumas de ter um resultado melhor talvez. Só isso?
Da aqui a pouco vão falar que o peito do Cavendish é que foi no cotovelo do Sagan, tipo não fui eu que dei um soco nele, foi a boca dele que veio na minha mão.
E por fim, eu só dei minha opinião sem desrespeitar ninguém.
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Re: Tour de France 2017
Foi o que o Kinbold disse, é para se equilibrar. Ele estava confinado entre a grade e o Sagan. Sagan tinha espaço do seu lado.MHF wrote:mas não teve contato do cotovelo, olhando pela frente fica nítido, o cav bate a cabeça no ombro dele, qnd o cotovelo do Sagan se projeta pro lado do cav, o cav já está a alguns centímetros de distância do cotovelo, e nem sequer há o toque, cotoveloXcav
Repara inclusive que o Cavendish para de pedalar. Para um sprinter parar de pedalar é porque ele está tentando se livrar de alguma situação perigosa.
Sagan não para de pedalar.
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
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Re: Tour de France 2017
Mas Marino, ninguém está passando a mão na cabeça do Sagan... a opinião quase unânime é que ele teria sim que ser punido, com os 30s de tempo, com a perda dos pontos da etapa de hoje + a perda de 80 pontos, como foi feito inicialmente. Isso significa uma etapa inteira em pontos + a posição na GC, já que sem a punição ele seria hoje o segundo colocado na geral! Você precisa ler os meus argumentos para poder discutir, cara, senão fica chato pra mim... escrevi em alto e bom som que achava a punição corretíssima, eu e todos, aliás!
Agora ban do TdF? Muito exagerado, muito mesmo! Sem sentido nenhum, não houve dolo. Leia as opiniões do Voigt no link que o Monja postou, quem começa mudando a trajetória é o Demare e o resto é reação em cadeia. Depois de pedalar mais de 200km, a mais de 60km/h a 200m da linha você acha que o Sagan parou e pensou assim: "Vou fuder esse Cav agora, dar uma cotovelada bonita nele"? Tudo aconteceu muito rápido, Cav tentou passar one não dava, Sagan fechou (e está errado, e merece a punição por isso!), depois abriu o cotovelo para se equilibrar - em nenhum momento para derrubar o Cav.
Enfim, achei o ban totalmente descabido, pra não dizer mais. E relaxa, opiniões são opiniões, ué!
Agora ban do TdF? Muito exagerado, muito mesmo! Sem sentido nenhum, não houve dolo. Leia as opiniões do Voigt no link que o Monja postou, quem começa mudando a trajetória é o Demare e o resto é reação em cadeia. Depois de pedalar mais de 200km, a mais de 60km/h a 200m da linha você acha que o Sagan parou e pensou assim: "Vou fuder esse Cav agora, dar uma cotovelada bonita nele"? Tudo aconteceu muito rápido, Cav tentou passar one não dava, Sagan fechou (e está errado, e merece a punição por isso!), depois abriu o cotovelo para se equilibrar - em nenhum momento para derrubar o Cav.
Enfim, achei o ban totalmente descabido, pra não dizer mais. E relaxa, opiniões são opiniões, ué!
Last edited by dmbenati on Tue 04 Jul 2017 20:33, edited 1 time in total.
Re: Tour de France 2017
Opinião do Clythio, que manja muito e também é sprinter, no Face do Pelote:
"Vendo o vídeo de cima acho que foi "coisa de corrida", e atribuo ao estúpido Caivendish boa parte da culpa. Mais uma vez tentou passar onde não dava. Viu Sagan fechar a porta com meia bike a frente mas entrou na brecha mesmo assim. Crash-endish, apelido do Cav lá fora. Deveria ter sido relegado mas não expulso do Tour. Os 80 pontos já cassariam a Verde..."
Parece que até o Greipel achou a punição descabida...
"Vendo o vídeo de cima acho que foi "coisa de corrida", e atribuo ao estúpido Caivendish boa parte da culpa. Mais uma vez tentou passar onde não dava. Viu Sagan fechar a porta com meia bike a frente mas entrou na brecha mesmo assim. Crash-endish, apelido do Cav lá fora. Deveria ter sido relegado mas não expulso do Tour. Os 80 pontos já cassariam a Verde..."
Parece que até o Greipel achou a punição descabida...
Re: Tour de France 2017
Olhem por este ângulo, com calma e imparcialidade:
https://twitter.com/LeTour/status/882260461185642496
- Sagan vai para a direita para pegar roda do Demare, nem vê o Cav batendo nele:
E percebam o movimento característico do Cavenlixo apontando a cabeçada para forçar espaço aonde não tinha.
Sagan se ferrou porque nesta câmera não aparece o momento exato do contato, foi coberto por uma árvore. E sem o toque ainda poderia ter ganho a chegada...
https://twitter.com/LeTour/status/882260461185642496
- Sagan vai para a direita para pegar roda do Demare, nem vê o Cav batendo nele:
E percebam o movimento característico do Cavenlixo apontando a cabeçada para forçar espaço aonde não tinha.
Sagan se ferrou porque nesta câmera não aparece o momento exato do contato, foi coberto por uma árvore. E sem o toque ainda poderia ter ganho a chegada...
Last edited by Ed Braz on Tue 04 Jul 2017 20:32, edited 1 time in total.
Strava: marcando tempos e destruindo relacionamentos
Re: Tour de France 2017
Voigt no twitter: "Take your time and watch the replay in slowmotion. Then forget about Peter and Cav. Focus on Demarre. He is the first to change trajectoire"
E Greipel: "Sometimes I should watch images before I say something. Apologies to @petosagan as I think that decision of the judge is too hard"
E Greipel: "Sometimes I should watch images before I say something. Apologies to @petosagan as I think that decision of the judge is too hard"
Last edited by dmbenati on Tue 04 Jul 2017 20:37, edited 1 time in total.
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Re: Tour de France 2017
Estão TODOS ERRADOS..dmbenati wrote:Opinião do Clythio, que manja muito e também é sprinter, no Face do Pelote:
"Vendo o vídeo de cima acho que foi "coisa de corrida", e atribuo ao estúpido Caivendish boa parte da culpa. Mais uma vez tentou passar onde não dava. Viu Sagan fechar a porta com meia bike a frente mas entrou na brecha mesmo assim. Crash-endish, apelido do Cav lá fora. Deveria ter sido relegado mas não expulso do Tour. Os 80 pontos já cassariam a Verde..."
Parece que até o Greipel achou a punição descabida...
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Re: Tour de France 2017
Da para ver que Clythio não gosta muito do Cavendish...eu não sou fã de nenhum dos dois.
http://www.cyclingnews.com/news/tour-de ... e-4-crash/
Cavendish fora, escápula quebrada, provavelmente isso afete o calendário de corridas dele. E você quer uma punição para o culpado menor que para a vítima...é, parece justo.
Tem muita gente falando muita merda (sobre qualquer assunto) por aí e conquistando milhões de seguidores, eu não sou maria vai com as outras, procuro analisar as coisas e formar uma opinião.
http://www.cyclingnews.com/news/tour-de ... e-4-crash/
Cavendish fora, escápula quebrada, provavelmente isso afete o calendário de corridas dele. E você quer uma punição para o culpado menor que para a vítima...é, parece justo.
Tem muita gente falando muita merda (sobre qualquer assunto) por aí e conquistando milhões de seguidores, eu não sou maria vai com as outras, procuro analisar as coisas e formar uma opinião.
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
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Re: Tour de France 2017
Junta essa imagem com a de frente.Ed Braz wrote:Olhem por este ângulo, com calma e imparcialidade:
https://twitter.com/LeTour/status/882260461185642496
- Sagan vai para a direita para pegar roda do Demare, nem vê o Cav batendo nele:
E percebam o movimento característico do Cavenlixo apontando a cabeçada para forçar espaço aonde não tinha.
Sagan se ferrou porque nesta câmera não aparece o momento exato do contato, foi coberto por uma árvore. E sem o toque ainda poderia ter ganho a chegada...
Na imagem de frente você percebe duas coisas: Cavendish se mantém em linha reta e para de pedalar. Isso não é forçar a passagem.
O Cav ficou sem espaço depois que tomou a fechada do Sagan.
Se fosse uma fechada de carro, um vem e fecha o outro, a culpa é do trás que não freiou?
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Re: Tour de France 2017
"Cavendish fora, escápula quebrada, provavelmente isso afete o calendário de corridas dele. E você quer uma punição para o culpado menor que para a vítima...é, parece justo"
Não vejo nenhuma injustiça, acidentes são acidentes, se não houve culpa, fazer o que? Nessa sua linha de raciocínio, se você atropelar alguém SEM INTENÇÃO e acabar quebrado as duas pernas do cidadão, você deveria ter suas duas pernas quebradas também? Isso seria justo? Ou você acredita de verdade que o Sagan QUIS derrubar e quebrar o ombro do Cav?
O que o Greipel, rival direto do Sagan e super benefiado pelo ban dele, teria a ganhar o defendendo? Que tipo de seguidor ele atrairia? Nossa, que bobagem, cara!
Não vejo nenhuma injustiça, acidentes são acidentes, se não houve culpa, fazer o que? Nessa sua linha de raciocínio, se você atropelar alguém SEM INTENÇÃO e acabar quebrado as duas pernas do cidadão, você deveria ter suas duas pernas quebradas também? Isso seria justo? Ou você acredita de verdade que o Sagan QUIS derrubar e quebrar o ombro do Cav?
O que o Greipel, rival direto do Sagan e super benefiado pelo ban dele, teria a ganhar o defendendo? Que tipo de seguidor ele atrairia? Nossa, que bobagem, cara!
Last edited by dmbenati on Tue 04 Jul 2017 21:16, edited 1 time in total.