Quadros Chineses OEM

[romanetto]

o teste parece bruto:

http://www.youtube.com/watch?v=lrjId0-K-Ts" target="_blank

eu "acho" que se os quadros fossem tão menos resistentes os fabricantes tradicionais divulgariam ou patrocinariam "testes independentes" para atestar isso pois isso mataria o concorrente desleal.

Em pleno acordo. E não estou falando isso porque tenho uma China. Ao contrário, eu tenho uma China porque estou falando isso, por pensar assim. Posso estar enganado. Espero que não!!

[romanetto]

ah, a bicicleta do russo não quebrou porque ele caiu. Ele caiu porque a bicicleta quebrou. Eu vi no vídeo que eu fiz.

[Marcelo Marino]

Ah, olha isso:

phpBB [media]

phpBB [media]

[romanetto]

Vish! Que quadro mole!

[Marcelo Marino]

Vish! Que quadro mole!

Hahaha, boa! É uma questão de ponto de vista.

[Gili]

ahuauahuahauhauahuahaua Roma, tu é comédia total!!! cada dia fico mais puto de nao ter ido no encontro!! hauhauahauah

[Eduardo Cicinato]

ahuauahuahauhauahuahaua Roma, tu é comédia total!!! cada dia fico mais puto de nao ter ido no encontro!! hauhauahauah

Nem comente sobre esse encontro! Se arrependimento matasse...

[romanetto]

Certamente faremos muitos outros!

[Flavio Tuix]

mas nao vem com falso curativo na pernoca depilada nao.

macho q eh macho mostra o EPO pra GERAL



abrax

[romanetto]

mas nao vem com falso curativo na pernoca depilada nao.

macho q eh macho mostra o EPO pra GERAL



abrax

Pra você ver, mesmo com ferimentos na perna, eu consegui acompanhar a turma na Serra Velha.

[romanetto]

Hoje eu recebi a revista Pesquisa da Fapesp e duas coisas me chamaram a atenção. A primeira coisa se refere a dados de indicação de produção científica. A segunda se refere a um material desenvolvido.
No primeiro caso, a Fapesp solta os dados todos os meses, sempre referente à produção científica, descobertas, rankings, etc. Neste mês, uma coisa me chamou a atenção: número de doutores e produção científica de engenharia de produção no mundo. Como era de se esperar, a produção italiana vem definhando tanto do ponto de vista prático industrial (e isso não se refere às bicicletas Pinarello) como científico. O melhor país europeu é a Alemanha, com 2.514 doutores produzindo ciência na área de engenharia. Estados Unidos com 7.812. Brasil com 1.221. E a China com 17.428. Até aí isso não explica nada senão que eles não só copiam e produzem quase tudo o que é feito no mundo, como também são os maiores desenvolvedores de patentes e tecnologia. E não digo isso para defender a produção chinesa, mas apenas para constatar um fato óbvio, a saber, que tão fácil quanto creditar à indústria chinesa um má qualidade, é também refutar isso com dados e indicadores científicos. Nem produzem só porcarias, nem produzem só coisas boas (longe disso), como todas as áreas e locais do mundo. Aquela ideia de "xing ling" é só pela alta produção em escala brutal e que faz com que todo um contingente de pessoas tenham acesso a mercadorias, mesmo que sejam descartáveis. Pois eles também desenvolvem coisas com tecnologia própria, como nano-satélites (estes têm dez centímetros) que faz com que sejam possíveis a transmissão em tempo real de imagens e comunicações. Conclusão, acreditar que algo é ruim só porque veio da China é o mesmo que acreditar que algo é bom só porque veio das "gringas". Tem que ser analisado sem crivos metodológicos pejorativos. Não se é possível descartar de antemão, como também não se é possível dar créditos positivos sem investigar.
(Dados em: Science and Engineering Indicators 2014, NSF, USA. Pesquisa, p. 8, maio de 2014)

A segunda coisa se trata dos chinas, dos alemães e dos americanos terem desenvolvido um plástico (e se estende para tantos outros materiais) que se autorrepara. Trata-se um material que pode ser autorreparado após ter sido quebrado ou ter recebido um arranhão profundo. Pesquisa anda na Karlsruhe, com grana de Evonik. É um novo polímero com memória que faz autocura para reparar-se reenstruturando a estrutura molecular original sem a ajuda de qualquer outra substância química ou catalisadores. A restauração ocorre por meio do calor de 50 a 120ºC, durante pouquíssimos minutos. O polímero tem um sistema de reticulação de fibras que consegue voltar à constituição primígena química da matéria.
(Dados em: Advanced Material, em 21 de março de 2014).
Quer dizer que se o quadro de carbono chinês quebrar, ele mesmo se conserta sozinho. Só tenho uma coisa a dizer: chupa, mundo!

[romanetto]

Depois de uma longa data (desde a minha expulsão) sem entrar no inominável, tentei entrar na Fotos do Dia e em seguida recebi uma mensagem travando a página, travada pelo próprio Google Chrome, avisando-me de um malware instalado ali naquela página (dando nomes de malware, etc.). Não sei se isso está ocorrendo mesmo por lá, ou se foi realizado algum tipo de trava para que eu não acesse o conteúdo do site, trava realizada pela equipe do inominável.
Mas a questão é que outras páginas eu pude acessar e pude ver a página (ou tópico recém-criado) segundo a qual o governo italiano tem autorização para prender um indivíduo que anda de Chinarello! Cara, eu ri muito quando vi isso, e receio que seja mais um daqueles boatos estapafúrdios. Prender um indivíduo por portar um bem comprado que tem nítidas inclinações falsificadas é uma violação básica dos princípios da liberdade civil. Mas o pior não é isso, não é acreditar nisso (vai que estão violando os direitos humanos por lá!, depois dos causos que minha companheira conta sobre o Afeganistão e o Iraque, não duvido de mais nada), mas o pior é ver o quanto lá vem nego com opiniões das mais absurdas possíveis, típicas de "comentários de fim de notícia". Não se tem o menor critério para comentar ou opinar lá, de modo nenhum, a tal ponto que vira uma casa da mãe Joana em que filtrar uma informação coerente se torna um caminho quase-infindável.
Diferente daqui, por exemplo, onde vem o Marino e defende uma opinião, vem outro e defende outra, etc.
Eu realmente fico feliz pelos italianos não gostarem de falsificação, mesmo sabendo que mais de 99% dos pacotes Microsoft Office que rodam nos computadores dos comedores de pizza são falsificados e oriundos de pirataria, segundo dados da Microsoft. Isso não justifica nada a falsificação das Pinarello, mas, ao contrário, dá um precedente jurídico contra a violação do patrimônio privado dos comunitários europeus (de tal exemplo como o sequestro de Eichmann abre precedentes abomináveis no julgamento de criminosos de guerra).

[Marcelo Marino]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

[Marcelo Marino]

Sobre os engenheiros de produção, eu não tive boas experiências nas obras tocadas por eles.
Pelo fato desses engenheiros terem em mente só uma coisa: produção.
No final teve-se que refazer um monte de coisa por causa da pressa em produzir. Aí demorou mais, custou mais.

Definitivamente a Itália não é o melhor local para aprender sobre produção. Ainda bem.

Falando sério, não tiro a importância desses profissionais, mas tem um lado ruim quando só a produção é o que importa.

[romanetto]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

Compreendo sua posição legalista. Você tem a mesma opinião sobre Microsoft Office, filmes e DVDs, assistir on-line por Youtube e afins? Veja, essa não é uma pergunta irônica, estou perguntando francamente.

[romanetto]

Falando sério, não tiro a importância desses profissionais, mas tem um lado ruim quando só a produção é o que importa.

Concordo.
Bem vindo ao sociometabolismo do capital. Extração de mais valor como fundamento último da produção.

[romanetto]

Eu acho que essa notícia é tão falsa, tão plantada pela imprensa marrom, quanto aquela do japonês gordão que foi retirar o apêndice e saiu da cirurgia com o apêndice e com o ideograma respectivo em seu idioma "apêndice" tatuado na nádega.

[ftmonjardim]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

ir pra cadeira aonde? lá na Italia né?
se eu rodar um java no computador de cada um aqui, aposto que dá mais de 75% de software pirata, se eu pedir nota em cada bretelle de equipe que a turma sai em foto aqui, aposto que dá mais de 75% de pirata, se eu levantar na hora das corridas quem assiste as provas em LINKS PIRATAS eu aposto que dá mais de 90%.
Enfim, a pirataria é crime para tudo e não para quadro, sinto muito Marino, mas essa é uma briga que já nasceu morta.


outra coisa, como eu disse, colocam uma foto de uma FAKE PINARELLO BIKE, sendo que aparentemente é uma original.

[romanetto]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

ir pra cadeira aonde? lá na Italia né?
se eu rodar um java no computador de cada um aqui, aposto que dá mais de 75% de software pirata, se eu pedir nota em cada bretelle de equipe que a turma sai em foto aqui, aposto que dá mais de 75% de pirata, se eu levantar na hora das corridas quem assiste as provas em LINKS PIRATAS eu aposto que dá mais de 90%.
Enfim, a pirataria é crime para tudo e não para quadro, sinto muito Marino, mas essa é uma briga que já nasceu morta.

Perfeito, Fábio.
Luta com feto natimorto, cujo himeneu é celebrado com uma gota de sangue sintético.

[romanetto]

Pode crer, Fábio. A foto não prova nada. Eu botei uma foto de uma Colnago quebrada aqui. E daí? Reportagem totalmente esdrúxula, mal escrita, provavelmente plantada. Tão plantada como batata. A polícia italiana? No país do Berlusconi? Isso é piada burlesca.


Em 2012:
http://www.cyclingforums.com/t/490413/p ... -gold-dust" target="_blank

[romanetto]

Marino, quando puder responda sobre sua posição acerca da pirataria na informática. Cara, a pirataria é uma subversão, sinal de que algo está errado. A história é repleta de subversão. Eu diria até que o motor da história é a subversão.

[Marcelo Marino]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

Compreendo sua posição legalista. Você tem a mesma opinião sobre Microsoft Office, filmes e DVDs, assistir on-line por Youtube e afins? Veja, essa não é uma pergunta irônica, estou perguntando francamente.

Sim e não.

Office sim, porque não custa tão caro e existem outras opções gratuitas inclusive. Então não vejo desculpa.

Filmes, música ? Sinceramente não sei. No caso do MP3 os músicos (de um modo geral, não todos) até saíram ganhando porque o grosso ficava com grandes gravadoras. Hoje eles produzem suas músicas sozinhos, divulgam sozinhos e ganham seu dinheiro com shows ou com quem quer comprar CD (eu por exemplo).
No caso dos filmes se você baixar também não vai acabar com a indústria, porque vai continuar existindo cinema e os canais de televisão não vão deixar de comprar filmes.
Veja como o assunto é complicado, se eu comprar um livro eu posso te emprestar. Mas se eu comprar um livro em pdf eu não posso te passar o arquivo.
Quando se tratam de arquivos e não produtos a coisa fica mais complicada.

[ftmonjardim]

Eu vi essa notícia no Bike Radar:

http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ers-41072/" target="_blank

Espero que seja verdade. Pirataria é crime e ponto final. Uma das formas de não incentivar isso é punindo quem compra.

Se destroem os quadros, os usuários tem que agradecer, já que poderia ser bem pior, como ir para cadeia.

Tem outros países que estão barrando os quadros na alfândega.

Compreendo sua posição legalista. Você tem a mesma opinião sobre Microsoft Office, filmes e DVDs, assistir on-line por Youtube e afins? Veja, essa não é uma pergunta irônica, estou perguntando francamente.

Sim e não.

Office sim, porque não custa tão caro e existem outras opções gratuitas inclusive. Então não vejo desculpa.

Filmes, música ? Sinceramente não sei. No caso do MP3 os músicos (de um modo geral, não todos) até saíram ganhando porque o grosso ficava com grandes gravadoras. Hoje eles produzem suas músicas sozinhos, divulgam sozinhos e ganham seu dinheiro com shows ou com quem quer comprar CD (eu por exemplo).
No caso dos filmes se você baixar também não vai acabar com a indústria, porque vai continuar existindo cinema e os canais de televisão não vão deixar de comprar filmes.
Veja como o assunto é complicado, se eu comprar um livro eu posso te emprestar. Mas se eu comprar um livro em pdf eu não posso te passar o arquivo.
Quando se tratam de arquivos e não produtos a coisa fica mais complicada.

resumindo, o bagulho é doido.
minha opinião pessoal, quem compra pinarello fake é porque nunca iria comprar uma dogma original, ou por falta de $$$ ou por o investimento ser alto ao ponto de não compensar a relação biker×bike, enfim, a Pina nem deveria se preocupar com esses quadros piratas.
ahhhh, mas a qualidade , bom, não vejo relatos de chinarelo esfarelando por aí...

[DeniseDognini]

Essa questão da pirataria é muito interessante e intrigante, e às vezes, sem pensar, a gente acaba agindo de forma contrária às nossas convicções. Quer ver? (São opiniões minhas, bem entendido! Não juízos de valor!)


1.Existe a pirataria de "marcas" ou griffes: esta é estimulada pela ânsia do consumo, pela afirmação pessoal mediante o consumo. Ou seja, se eu visto uma camisa Hollister, eu sou bacana, porque é uma camisa cara, e que tem dinheiro é bacana. Não tenho dinheiro para comprar uma Hollister, mas quero parecer bacana, então compro uma pirata.
Eu não compactuo com essa linha de pensamento, mas compro uniformes de ciclismo "piratas" porque são beeeem mais baratos até que os genéricos sem marca brasileiros.

2. Existe a pirataria da indústria cultural: filmes, música, livros (sim, livros!). Claro que é uma pirataria lesiva aos direitos autorais, sobretudo em caso de obras de autores ou produtores independentes. Mas veja o caso do Radiohead, quando lançou o álbum In Rainbows para download (quase) gratuito: eles mesmos afirmaram que sua renda provinha de outras fontes, especialmente de shows, execução em rádios etc. E então? Não seria possível baratear esses bens de consumo, para permitir seu acesso de forma mais universal?

3. Pirataria de software: eu tenho muitos softwares comprados. Eu até faço questão de comprar quando o preço não é abusivo. Mas tenho uns piratas, sim, que são muito caros, porém necessários para meu trabalho. Nem todos têm condições e continuam precisando dessas ferramentas para trabalhar... Como fazer?

4. Pirataria de sinal de TV ou internet, ou sites de trasmissão: não faço, sou medrosa. Mas acredito que o direito à informação deveria ser, de fato, um direito.

Tem mais alguma?

(Romaneto, o tópico que você citou não está bloqueado para você. É que alguém deve ter linkado uma página com malware. A mensagem é geral).

[ReinaldoBrisolla]

A finalidade da coisa é preservar a livre iniciativa e, se o sujeito que parar para pensar em algo, produzir o negócio, investindo tempo/dinheiro, não conseguir ganhar, simplesmente ele não vai produzir, isso independentemente do objeto (falso ou pirateado, ou OEM, ou qualquer que seja o adjetivo utilizado), é simples, se a coisa sair do controle como atualmente está saindo do controle, acho que o investimento em tecnologia/inovação acabará por se tornar ilógico, assim inviabilizando o negócio, não estou aqui metendo o pau em quadros especificamente, a minha opinião é geral no quesito.

[Marcelo Marino]

Fabio, desculpa, mas você não deve conhecer bem a Itália. É um país com vários problemas, mas é um lugar onde n coisas funcionam muito bem. Difícil encontrar uma pessoa que já foi e não ache um lugar maravilhoso. A cada dia que eu descubro uma coisa sobre esse país, mais maravilhoso eu acho. Se não tivesse uns probleminhas não se chamaria Itália, se chamaria Paraíso.

Sobre a foto do quadro quebrado eu acho que fica difícil saber se é o original por uma única foto . De qualquer forma todo quadro pode quebrar, mesmo os melhores das melhores marcas. O importante é saber como quebrou.




Roma, entendo quando diz que a pirataria pode vir de algo que está errado. Pode ter certeza que não sou a favor de grandes empresários capitalistas sanguinários , mas não da para justificar tudo com isso.

No caso dos quadros. Um quadro top custa caro por n fatores, mas um quadro mais barato da mesma marca ou de outra está dentro da possibilidade de muitas pessoas. Então não justifica.

Mas se quiser olhar por esse lado eu te conto uma história que pude ver pessoalmente.

As pessoas da família Pinarello se dedicam a empresa de um modo quase inacreditável, desde o sr. Giovanni Pinarello que poderia estar na sua casa tomando vinho aproveitando os últimos dias que lhe restam, mas não, coloca seu terno e fica lá plantado na loja com seus mais de 90 anos. Até seus filhos e netos (e os bisnetos assim que tiverem idade para isso).
Uma das pessoas da família pedala seus 16 km (entenda que é não uma esportista, só usa a bicicleta como transporte) por dia para ir voltar do trabalho e passa mais de 10h por dia trabalhando em época de Giro d'Itália não é a toa.
A filha do sr. Giovanni durante o dia está atrás do balcão de uma loja, a noite em um evento relacionado ao Giro e no dia seguinte em um programa de televisão da Rai.

Percebe como apesar de ser um importante fabricante ninguém está lá torrando os euros que ganharam dos "idiotas" que pagaram caro nas suas bicicletas? Muito pelo contrário, tem até uma vida bem normal.
É uma questão de paixão, não é apenas produção e ganhar dinheiro.
Te digo que Colnago e De Rosa, só para citar algumas, vão pelo mesmo caminho provavelmente.

Agora pegue o sr. Xan Xi Xuan, fabricante das Chinarello. Provavelmente é muito mais rico que o sr. Pinarello, as custas de trabalho escravo e trocentas outras coisas erradas que devem ter aí pelo caminho.


Então se eu for olhar a questão mais afundo (falei tudo isso porque disse que a pirataria poderia existir por uma coisa que estaria errada), eu vou ser muito mais contra o sr. Xan Xi Xuan.


PS: uma cena que vi e achei inacreditável foi ver o pessoal da loja torcendo para o Nibali que usa Specialized ao invés de torcer para a SKY patrocinada por eles. E vocês acham que ali alguém está preocupado com dinheiro?

[Papillon]

Analogamente a indústria do ciclismo sai ganhando com os chinarellos, alias a própria pinarello sai ganhando, isso foi até objeto de estudo nos EUA em relação aos tenis falsificados da nike no início dos anos 80 que ajudaram a popularizar a marca e serviram de incentivo para os próprios dirigentes adotarem uma política de preços menores e maior produção.

Agora, realmente ficou fail demais colocarem um f4:13 que não tem réplica quebrado.

Acabamos por enveredando por 3 topicos distintos:

a. Qualidade do produto, diferenças técnicas e segurança. Como já dissemos praticamente impossível de se averiguar, mas no entanto sem relatos expressivos de problemas, alias devido a produção digamos que vemos mais casos de equipamento original quebrando ou passando por recall que os paralelos.

b. Questão legal envolvendo pirataria, cá entre nós um problema entre fabricantes o usuário não é enganado ao comprar uma réplica, exceto se for em determinados bike shops e não são poucos os casos. Todo mundo sabe que desde baixar mp3, assistir streaming, ou comprar peças pode ser pirataria, sinceramente não vejo luz nesse aspecto. Obviamente as majors são prejudicadas provavelmente por culpa delas próprias que procuram fornecedores mais baratos.

c. Custo x benefício, aqui ressalto é o ponto chave desse enredo, qual equipamento o sujeito compra com R$2.300? A major não esta perdendo nada pois ela NÃO POSSUI gama de produto nessa faixa de preço, o sujeito que compra um quadro por esse valor não ia comprar uma original, não pelo preço absurdo vendido por aqui, o máximo que ele pode fazer é como eu, comprar uma usada, mas ai "la garantia soy yo", a Time cagou mole pro garfo SEM USO que estourou com o Klhada, se bobear uma dengfu tinha dado mais atenção! Quando liguei na Giant para perguntar quanto custa a gancheira da bike eles queriam o número do quadro e já foram avisando: - se a importação não for oficial não te vendemos, nem me dei ao trabalho embora no caso a importação seja oficial pelo que consta.

Baixa qualidade? A China produz o que você quiser com a qualidade que quiser, se procura preço ou qualidade tem pra tudo, tem fake de dogma por U$300 que de longe você vê que é fake, e tem outras por U$600 que do lado de uma original você não sabe qual é qual. Para aqueles que não querem uma cópia há opção de quadros in house de algumas marcas que curiosamente saíram primeiro no tio Ali e depois de alguns meses apareceram pintadinhos em uma dúzia de renomados fabricantes... é o caminho inverso da cópia, é o fabricante italiano etiquetando o produto e vendendo uma farsa.

A Peloton Magazine publicou 12 bikes identicas que participam do Giro sob rótulos diferentes, se eles podem porque não nós?

[ftmonjardim]

Marino, não falei nada de Itália, não entendi.
A única coisa que citei de Itália é que esse negócio de ser preso por pirataria, só se for lá.

[Papillon]

No caso dos quadros. Um quadro top custa caro por n fatores, mas um quadro mais barato da mesma marca ou de outra está dentro da possibilidade de muitas pessoas. Então não justifica.

Um FP Uno Carbon custa 6.000 aqui, 3x o preço de um chinarello e usa oficialmente a pior trama que tem, nesse caso como a trama é visível nos china dá pra ao menos saber que a trama é melhor. Acho que só sobras são baratas como algumas queima de estoque da SPZ e Merida. Veja não estou tentando lhe convencer, quero apenas fazer um contraponto.

Agora pegue o sr. Xan Xi Xuan, fabricante das Chinarello. Provavelmente é muito mais rico que o sr. Pinarello, as custas de trabalho escravo e trocentas outras coisas erradas que devem ter aí pelo caminho.

Ai a gente passa a supor muito, o fato é que a política da empresa é isso. A Ferrari custa caro porque é Ferrari, quando colocam o logotipo do tridente o mesmo carro aqui fica U$100.000 mais barato (A Maseratti usa o mesmo chassis e conjunto mecânico que a Ferrari). Mas sim a propriedade intelectual é deles e eles foram displicentes em não cerca-la de segurança, se foi proposital ou não ai já são outros quinhentos.

Alias xo contar um caso de propriedade intelectual, havia uma construtora que não me contratava, não adiantava o que oferecesse os caras nem abriam a porta até que um dia peguei um folder deles e vi "o meu projeto", idêntico até em uma medida errada, literalmente xerocaram o projeto, eu tinha ali uma certeza de ganho certo...

...peguei meu portfólio e incluí o prédio deles, e pedi uma apresentação ai mostrei pros donos (um deles assinava o projeto plagiado como autor), mostrei ambos e com data (1999 e 2001 respectivamente), o cara parou "mas esse projeto é nosso"... e eu "é", igualzinho até nos erros ao meu de 2 anos antes, mas estou aqui para oferecer a vocês uma solução permanente em arquitetura de qualidade

Algumas conversas depois e estava com o primeiro prédio deles na prancheta e até hoje são meus clientes. Depois soube que o projeto fora clonado dentro de uma prefeitura por um analista de projetos que eu não poderia denunciar pois além dele ser o responsável pela aprovação dos meus projetos, não era ele que assinava como autor do plágio.

[Marcelo Marino]

Então eu devo ter entendido errado, por causa do comentário do Roma que vem depois. Mas de qualquer forma é meio normal as pessoas acharem que a Itália é um país zoado.