Quadros Chineses OEM

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Wanderson Mata
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Wanderson Mata »

Bem
Minha opinião sobre pirataria é:
Software: eu trabalho com contabilidade, preciso trabalhar com planilhas, logo baixei o Open Office, que é praticamente a mesma coisa do excel.
Eu uso o thunderbird, que é praticamente a mesma coisa do outlook.
Agora comprar um cd pirata do office sou contra.

Quadros chineses, desde que não tenham adesivos e pintura de originais, sou a favor sim, pois, mesmo que estéticamente sejam semelhantes, a trama do carbono, a mão que pós as fibras e passou a resina, ou a maquina que o fez, são diferentes, logo, são como um programa open source por exemplo, tem a aparência do original, funcionalidade do original, mas por dentro é bem diferente. :conta1
Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

Papillon wrote:
Um FP Uno Carbon custa 6.000 aqui, 3x o preço de um chinarello e usa oficialmente a pior trama que tem, nesse caso como a trama é visível nos china dá pra ao menos saber que a trama é melhor. Acho que só sobras são baratas como algumas queima de estoque da SPZ e Merida. Veja não estou tentando lhe convencer, quero apenas fazer um contraponto. :merckx2

Eu paguei menos que isso na minha bicicleta inteira, só não veio com o glamour do carbono. E você sabe da qualidade do quadrinho de alumínio. É como eu disse, tem opções para todos os bolsos, se não puder ou não quiser pagar o preço de uma Pinarello mais barata, compre uma Strada. Grosseiramente é essa a minha forma de pensar.

Papillon wrote:
Ai a gente passa a supor muito, o fato é que a política da empresa é isso. A Ferrari custa caro porque é Ferrari, quando colocam o logotipo do tridente o mesmo carro aqui fica U$100.000 mais barato (A Maseratti usa o mesmo chassis e conjunto mecânico que a Ferrari). Mas sim a propriedade intelectual é deles e eles foram displicentes em não cerca-la de segurança, se foi proposital ou não ai já são outros quinhentos.

Alias xo contar um caso de propriedade intelectual, havia uma construtora que não me contratava, não adiantava o que oferecesse os caras nem abriam a porta até que um dia peguei um folder deles e vi "o meu projeto", idêntico até em uma medida errada, literalmente xerocaram o projeto, eu tinha ali uma certeza de ganho certo...

...peguei meu portfólio e incluí o prédio deles, e pedi uma apresentação ai mostrei pros donos (um deles assinava o projeto plagiado como autor), mostrei ambos e com data (1999 e 2001 respectivamente), o cara parou "mas esse projeto é nosso"... e eu "é", igualzinho até nos erros ao meu de 2 anos antes, mas estou aqui para oferecer a vocês uma solução permanente em arquitetura de qualidade :riis2

Algumas conversas depois e estava com o primeiro prédio deles na prancheta e até hoje são meus clientes. Depois soube que o projeto fora clonado dentro de uma prefeitura por um analista de projetos que eu não poderia denunciar pois além dele ser o responsável pela aprovação dos meus projetos, não era ele que assinava como autor do plágio. :vino1
Suponho da mesma forma que suponhem que um Dogma custa caro pelo fato de levar o nome da marca e que poderia ser vendido por US$500,00. Estamos quites. :D

Todo mundo sabe que na China existem grandes fábricas que usam trabalho escravo, produzindo uma quantidade enorme. Para onde vai o dinheiro?

Mesmo tendo se dado bem de alguma forma, eu acredito que você preferia o caminho normal das coisas. Ter a construtura como cliente e ter seu projeto aprovado na prefeitura simplesmente porque ele está de acordo. Não deve ter ficado muito feliz quando viu o plágio, certo?
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
Dag Hammarskjöld
ReinaldoBrisolla
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ReinaldoBrisolla »

Marcelo Marino wrote: Roma, entendo quando diz que a pirataria pode vir de algo que está errado. Pode ter certeza que não sou a favor de grandes empresários capitalistas sanguinários :D , mas não da para justificar tudo com isso.
...
Agora pegue o sr. Xan Xi Xuan, fabricante das Chinarello. Provavelmente é muito mais rico que o sr. Pinarello, as custas de trabalho escravo e trocentas outras coisas erradas que devem ter aí pelo caminho.


Então se eu for olhar a questão mais afundo (falei tudo isso porque disse que a pirataria poderia existir por uma coisa que estaria errada), eu vou ser muito mais contra o sr. Xan Xi Xuan.
Só queria fazer um singelo comentário: Desde quando a China é um país Capitalista? Quem colocou o Sr. Xan Xi Xuan como presidente/dono ou seja qual titulo for? Quem permite o trabalho escravo da peãozada?

Estava fazendo minhas leituras ordiernas e me deparei com o seguinte artigo recheado de fontes, que se encaixa perfeitamente no nosso assunto:
http://www.midiasemmascara.org/artigos/ ... 12-07.html" target="_blank
Papillon
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Papillon »

Marcelo Marino wrote: Suponho da mesma forma que suponhem que um Dogma custa caro pelo fato de levar o nome da marca e que poderia ser vendido por US$500,00. Estamos quites. :D
É claro, há um "valor de marca" embutido e o consumidor já deu a dica, cabe a eles acordarem ou serem engolidos pelo mercado. Isso quase ocorreu com a Apple em virtude da vista grossa que a Microsoft usou para "dominar o mundo".
A apple só conseguiu reconquistar seu valor de mercado quando posicionou-se um passo a frente, fabricando na mesma china mas com um controle bem maior sobre a propriedade intelectual.
Todo mundo sabe que na China existem grandes fábricas que usam trabalho escravo, produzindo uma quantidade enorme. Para onde vai o dinheiro?
Alimentar comunistas! :lance5
Dizem que praticamente não existe mais trabalho escravo por lá, existe sim algo análogo a escravidão mas que é algo que temos muito por aqui também...e tem na Itália também (como mostra no Gomorra)... ai não tem fim.
Mesmo tendo se dado bem de alguma forma, eu acredito que você preferia o caminho normal das coisas. Ter a construtura como cliente e ter seu projeto aprovado na prefeitura simplesmente porque ele está de acordo. Não deve ter ficado muito feliz quando viu o plágio, certo?
Eu gostaria que o caminho normal fosse o que você diz. :lance3
romanetto
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by romanetto »

Marino,
É uma posição dúbia, que se pode ler assim: os músicos não saem ganhando com os álbuns, mas com os shows. Então, as gravadoras que se explodam se houver pirataria? Neste caso, importam os músicos, e não a gravadora. No caso dos filmes, os produtores continuarão a fazer filmes mesmo com a pirataria, mas o que te faz pensar que a indústria de bicicletas não continuará? Ela continuará. O Papito mostrou aí que o nome ganhou um status maior ainda.
A Itália, de fato, é um lugar incrível, desde a época da Roma Clássica. Eu dei o exemplo de que o governo italiano é bem corrupto, desde há muito tempo. Vide Berlusconi, só isso, mas eu não disse que é um lugar ruim, pelo contrário.
Eu entendo o que você disse depois, em sua segunda postagem. E eu respeito sua posição. Respeito e admiro muito o nonno Giggio.
Você disse: “Agora pegue o sr. Xan Xi Xuan, fabricante das Chinarello. Provavelmente é muito mais rico que o sr. Pinarello, as custas de trabalho escravo e trocentas outras coisas erradas que devem ter aí pelo caminho”.
E eu concordo 100% com a sua posição, ainda que seja uma mera especulação sem fundamento imanente.
Eu tenho um livro publicado cujo e-book é gratuito e o impresso custa apenas o preço de produção, e é feito por uma editora pública universitária. Acho que este é o espírito.

Denise,
Obrigado pela informação lá do outro fórum.
Eu concordo com todas as suas posições expressas acima.

Papito,
Creio que você definiu excelentemente bem toda a questão. Especialmente sobre exemplos análogos sobre a Nike. Eu vi isso também.
Que história do seu projeto!
Mas, como dizem que quando chamam um Velobuild de OEM morre um golfinho, quando chamam de comunistas os chineses morre um cardume de sardinha que alimentaria a peãozada. Comunismo não é a apropriação comum dos bens de produção, já que as mercadorias são socialmente produzidas e individualmente apropriadas no mundo do capital? Então, o comunismo é historicamente virgem, e nem chegou a dar sinais de aparição na antiga URSS ou nesta China. Mera nomenclatura despropositada. Mas não vamos entrar nisso, pois não é o tópico, certo?

Reinaldo,
Não leva o nome nem a pecha, mas a China é um país capitalista. Leia, se quiser e se eu puder dar uma indicação, O Desafio e o Fardo do Tempo Histórico, de Mészáros.

:landis1
دفاعا عن فلسطين
ftmonjardim
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ftmonjardim »

bom, como eu disse, foi um tiro no pé aquela reportagem,

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romanetto
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by romanetto »

E agora, José?
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Cebo
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Cebo »

Ainda bem que bike original não quebra. Por isso confio na minha Caloi. O quadro é feito na china, mas o que garante mesmo é o incrível controle de qualidade da Caloi.
Na minha frente não vejo problemas, dúvidas ou contas atrasadas. Na minha frente só vejo uma roda.
Zo
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Zo »

Sou contra o trabalho escravo chinês mas abro exceção pro meu computador, celular, filmadora, home theater, dvd, blu-ray, micro-card, micro-sim, drone, Wireless speaker, pen-drive, tv, alarme, video-game, nobreak, ferramentas, cafeteira.... ah não, minha cafeteira é feita é feita na Hungria, então do ponto de vista coxinhalístico, sou legal gente! :lance5
PAF
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by PAF »

Rapaz, cheguei atrasado para o melhor do tópico, mas ainda dá tempo...

Eu tenho uma posição bem simples: Bicicleta é mais do que custo x benefício.

Eu queria ter uma bike top e juntei dinheiro para isso. Comprei e não me arrependo. Uso com o maior orgulho e satisfação. Não preciso de nem 30% da rigidez que ela me oferece, mas dentro do pelotão faz uma diferença danada. De vez em quando eu vejo uma chinarello, ou uma chervélo, ou uma chook e outra Tina. Quando está muito perto, dá para ver algumas falhas de acabamento ou outras aberrações como BB padrão 68 em um quadro pintado de Dogma 65.2.

Como as do Gili, eu nunca ví.

Se são mais fracas e colocam sua vida em risco, a gente vem discutindo isso desde a época em que o Érico comprou a China dele em 2011. Eu já quebrei um canote monolink da Selle Itália, passando por uma baixa no asfalto. Vai ser trocado em garantia. Acontece também que, quando o garfo da minha Izoard XP trincou a tinta, foi trocado na hora sem uma pergunta sequer.

No meu entender, o pós-venda é mais importante do que a compra. Eu tenho certeza que no dia em que acontecer alguma coisa com meus quadros em garantia, eu não fico na mão.

Pra finalizar, deixa eu relatar uma coisa que eu presenciei. Tenho um Citroën. Passei 40 mil km insatisfeito com meu carro, porque me fudí no preço de revenda. Tanto é que eu havia desistido de trocar o carro quando surgiu uma boa oportunidade num Suzuki, porque meu carro perdeu 40% do preço na revenda. Espalhava para todo mundo que Citroën nunca mais. Até o dia em que levei o carro para a revisão dos 50 mil. Relatei que o hidráulico da direção estava miando. A fábrica trocou minha caixa de direção, faltando 5k para o final da garantia.

Me encantei com a Citroën novamente.

P.
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Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

romanetto wrote:E agora, José?
E agora, que supondo que seja esse cara mesmo o da bicicleta da foto, isso não quer dizer muita coisa.

Primeiro que quem fez a lambança de colocar a foto de uma Pinarello original foi o Bike Radar. Segundo que o nosso amigo não conta como quebrou a bicicleta.

Atendimento da Pinarello é ruim? Da fábrica ou do representante no Brasil?

Já precisei do atendimento do representante da Selle Italia (o mesmo da Pinarello) e é uma merda, mas o atendimento da fábrica da Selle Italia foi bom. Será que não é o mesmo caso?

Sem saber a história completa é meio injusto criticar.
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romanetto
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by romanetto »

É exatamente isso que eu estou dizendo: sem saber a história completa é meio injusto criticar.
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ftmonjardim
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ftmonjardim »

PAF wrote:Rapaz, cheguei atrasado para o melhor do tópico, mas ainda dá tempo...

Eu tenho uma posição bem simples: Bicicleta é mais do que custo x benefício.

Eu queria ter uma bike top e juntei dinheiro para isso. Comprei e não me arrependo. Uso com o maior orgulho e satisfação. Não preciso de nem 30% da rigidez que ela me oferece, mas dentro do pelotão faz uma diferença danada. De vez em quando eu vejo uma chinarello, ou uma chervélo, ou uma chook e outra Tina. Quando está muito perto, dá para ver algumas falhas de acabamento ou outras aberrações como BB padrão 68 em um quadro pintado de Dogma 65.2.

Como as do Gili, eu nunca ví.

Se são mais fracas e colocam sua vida em risco, a gente vem discutindo isso desde a época em que o Érico comprou a China dele em 2011. Eu já quebrei um canote monolink da Selle Itália, passando por uma baixa no asfalto. Vai ser trocado em garantia. Acontece também que, quando o garfo da minha Izoard XP trincou a tinta, foi trocado na hora sem uma pergunta sequer.

No meu entender, o pós-venda é mais importante do que a compra. Eu tenho certeza que no dia em que acontecer alguma coisa com meus quadros em garantia, eu não fico na mão.

Pra finalizar, deixa eu relatar uma coisa que eu presenciei. Tenho um Citroën. Passei 40 mil km insatisfeito com meu carro, porque me fudí no preço de revenda. Tanto é que eu havia desistido de trocar o carro quando surgiu uma boa oportunidade num Suzuki, porque meu carro perdeu 40% do preço na revenda. Espalhava para todo mundo que Citroën nunca mais. Até o dia em que levei o carro para a revisão dos 50 mil. Relatei que o hidráulico da direção estava miando. A fábrica trocou minha caixa de direção, faltando 5k para o final da garantia.

Me encantei com a Citroën novamente.

P.
PAF, o pós venda dos chinas dá de mil a zero em qualquer marca que voce quiser, acompanhe na RBR ou na velobuild, defeito? Eles trocam sem priblema algum, o Tuix mesmo derreteu uma roda por "cagada" dele e mandaram um aro novo, enfim.
Oque eu digo é que a cada dia mais as grandes marcas estão perdendo espaço, pois se batia na qualidade e não existe tantos relatos das chinas que diferenciem tanto de uma "grande marca"
A outra briga era, e se quebrar? Bom, já te digo que hoje aqui no Brasil é muito melhor ter qualquer quadro "Fu" do que a maioria das grandes marcas, no pedal acompanhamos dezenas de "garantias não honradas".

Entre bikers vemos muito o "acho errado e foda-se, tomara que morra quem compre", porém não adianta, é um caminho sem volta, as "FU" estão entrando de vez no mercado.
Meu quadro na velobuild demorou 30 dias para ser feito devido a demanda de venda, voce acha que não prezam pela qualidade?

O china tinha esquecido de me mandar um extra rear hanger de brinde, mandei o email e ele se prontificou não só mandar um, mas 2 extras NO COST.

Sobre usar com pintura igual, cada um sabe oque faz, podem culpar o quadro por ética, agora condenar os "FU" por qualidade ou pós venda, esqueçam, estão APROVADOS ATÉ NO MERCADO INGLES de bikers.


*"Fu" = dengfu, hongfu, velobuild, flyiix
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Papillon
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Papillon »

Roma, quase sempre que uso o termo comunista é de modo irônico e pejorativo, já que 100% dos países que se auto intitularam comunistas, foram de fato ditaduras.

Pedro, sem dúvidas tocou num ponto importante, o pós venda e que sabemos já de verso e prosa que os representantes brasileiros são em vasta maioria pífios, aliás por falar em carro estou no segundo suzuki mas acho o atendimento deles meio zoneado na concessionária ao menos em relação a Mitsubishi e Toyota.

Marino, sem dúvidas o erro foi da revista, mas convenhamos, podemos afirmar razoavelmente:
a. Os quadros chinas não tem mostrado falhas, não mais que os originais e milhares tem sido surrados mundo afora.
b. Os chinas estão construindo ao menos uma reputação no pós venda enquanto nossos representantes oficiais literalmente "peidam" pra gente.

Então o comprador olha e faz contas...e a conta somando atendimento, produto, preço, qualidade aponta para os Fu e cópias.

Agora... falando especificamente de cópias, quem usaria um capacete "hero" no lugar de um catlike? O hero custa R$100 e o Catlike R$300, você vê o mesmo Hero a venda por 6 meses no ML e com 2 vendas enquanto um catlike vende na hora...

É a percepção do custo para o consumidor, por R$200 (ai nem tanto entra a questão percentual) o sujeito coloca algo 100% na cabeça. Aliás noto que capacete é um dos itens que menos caros ficam aqui no Brasil.
Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

Papillon wrote:a. Os quadros chinas não tem mostrado falhas, não mais que os originais e milhares tem sido surrados mundo afora.
É um pouco problemático ver as coisas assim, porque não existe estatística oficial. Fica na percepção de cada um, que pode mudar de acordo com vivência de cada pessoa. E como disse, qualquer quadro pode quebrar, o importante é verificar como quebrou por falha de projeto e execução ou mal uso. Isso muda tudo ao meu ver.

Papillon wrote: b. Os chinas estão construindo ao menos uma reputação no pós venda enquanto nossos representantes oficiais literalmente "peidam" pra gente.
Eu prefiro não precisar do pós venda em primeiro lugar. Os representantes no Brasil são de modo geral bem ruins, mas não da para transferir a culpa para o fabricante. Os chineses tem uma cadeia de vendas diferente das grandes marcas, eles mesmos fabricam, vendem e dão o atendimento pós venda. No caso dos fabricantes de nomes isso é diferente.

Se os chineses repõem as peças facilmente, pode ser muito bem por motivos não muito bons. Eles podem saber dos problemas dos seus produtos e por isso vale a pena tapar um buraco já que o custo de produção é bem baixo.
Financeiramente vale a pena dar umas peças do que faze-las de modo que não quebrem.
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ftmonjardim
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ftmonjardim »

Marcelo Marino wrote:
Papillon wrote:a. Os quadros chinas não tem mostrado falhas, não mais que os originais e milhares tem sido surrados mundo afora.
É um pouco problemático ver as coisas assim, porque não existe estatística oficial. Fica na percepção de cada um, que pode mudar de acordo com vivência de cada pessoa. E como disse, qualquer quadro pode quebrar, o importante é verificar como quebrou por falha de projeto e execução ou mal uso. Isso muda tudo ao meu ver.

Papillon wrote: b. Os chinas estão construindo ao menos uma reputação no pós venda enquanto nossos representantes oficiais literalmente "peidam" pra gente.
Eu prefiro não precisar do pós venda em primeiro lugar. Os representantes no Brasil são de modo geral bem ruins, mas não da para transferir a culpa para o fabricante. Os chineses tem uma cadeia de vendas diferente das grandes marcas, eles mesmos fabricam, vendem e dão o atendimento pós venda. No caso dos fabricantes de nomes isso é diferente.

Se os chineses repõem as peças facilmente, pode ser muito bem por motivos não muito bons. Eles podem saber dos problemas dos seus produtos e por isso vale a pena tapar um buraco já que o custo de produção é bem baixo.
Financeiramente vale a pena dar umas peças do que faze-las de modo que não quebrem.
Marino, que problemas dos produtos chineses? existem 7 tópicos no RBR, cada tópico com no mínimo uns mil posts, a quantidade de problema é baixissimo.

Acredito muito mais no interesse de manter a boa reputação que conquistaram do que tapar buraco, inclusive buraco esse que não consigo ver, voce pode me mostrar algo relacionado a baixa qualidade desses quadros?

volto a repetir, as empresas de marca, voce e muitos outros estão querendo mostrar algo que "MILHARES" de usuários não estão conseguindo enxergar e quer mais? esses usuários estão "ACONSELHANDO" a compra.
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Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

ftmonjardim wrote:[Marino, que problemas dos produtos chineses? existem 7 tópicos no RBR, cada tópico com no mínimo uns mil posts, a quantidade de problema é baixissimo.

Acredito muito mais no interesse de manter a boa reputação que conquistaram do que tapar buraco, inclusive buraco esse que não consigo ver, voce pode me mostrar algo relacionado a baixa qualidade desses quadros?

volto a repetir, as empresas de marca, voce e muitos outros estão querendo mostrar algo que "MILHARES" de usuários não estão conseguindo enxergar e quer mais? esses usuários estão "ACONSELHANDO" a compra.

Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Eu nem sei como é o pós venda da fábrica da Pinarello, porque em 6 anos eu nunca precisei.
Aliás, quando comprei meu quadro a Deng Fu nem existia. Então eu pergunto, será que deu tempo de todos esses usuários usarem esses quadros chineses? O cara compra, usa 3 meses, 1 ano e fala que é uma maravilha.


Eu trabalho com projeto de engenharia, que apesar de ser civil, tem muita coisa que me da base para entender como funciona um quadro. Eu sei que eu posso fazer um prédio durar 10 anos ou 100 anos, eu sei que o eu posso fazer o construtor gastar 100 mil ou 1 milhão.

Aí eu te pergunto.
Qual a marca da fibra que os chineses usam?
Qual a resistência e módulos dessa fibra?
Já viu algum tubo de quadro chinês cortado?

Isso é menos que o mínimo para saber se o projeto de um quadro é bom ou não.

Eu acompanho alguns fabricantes e sei da qualidade dos seus produtos não só por opinião de usuários. Eu olho pelo lado da engenharia também. Os fabricantes divulgam parte dos seus projetos para mostrar a qualidade que tem.
Quando eu vejo a diferença da peça de conjunção dos tubos na região do movimento central de uma Colnago C59 para uma C60 eu sei que vai ter uma diferença significativa com relação a torção dessa parte.

E os chineses, alguém sabe alguma coisa sobre eles por esse ponto de vista?

Eu te digo que existe diferença de uma C59 para uma C60. E é de arrepiar quando escuto alguém falando que não existe muita diferença de um quadro chinês para um top de marca.
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by romanetto »

Vamos ver como se saem os chineses ao longo dos anos. Ainda é cedo para impugnar tudo como mera produção sem critério, e ao que tudo indica, ainda é cedo para louvar seus produtos. A questão primordial por ora é financeira. Vamos ver como se saem...
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Adriano »

Marcelo Marino wrote: Aí eu te pergunto.
Qual a marca da fibra que os chineses usam?
Qual a resistência e módulos dessa fibra?
Já viu algum tubo de quadro chinês cortado?

Isso é menos que o mínimo para saber se o projeto de um quadro é bom ou não.

Eu acompanho alguns fabricantes e sei da qualidade dos seus produtos não só por opinião de usuários. Eu olho pelo lado da engenharia também. Os fabricantes divulgam parte dos seus projetos para mostrar a qualidade que tem.
Quando eu vejo a diferença da peça de conjunção dos tubos na região do movimento central de uma Colnago C59 para uma C60 eu sei que vai ter uma diferença significativa com relação a torção dessa parte.

E os chineses, alguém sabe alguma coisa sobre eles por esse ponto de vista?

Eu te digo que existe diferença de uma C59 para uma C60. E é de arrepiar quando escuto alguém falando que não existe muita diferença de um quadro chinês para um top de marca.
Esses dados até agora eu não vi nos quadros no brand chineses. E eu não gosto de comprar nada no escuro. Eu acredito que alguns desses fabricantes acabarão evoluindo e chegarão ao mesmo patamar de outras marcas mais renomadas, mas minha visão no momento é que eles ainda têm muito chão pela frente até eu poder dizer que eles se equivalem em qualidade às marcas mais top, que são a mesma coisa e a diferença é a marca. Digo isso em relação às marcas que desenvolvem seus produtos, que investem em PeD, não essas caloi da vida que escolhem um quadro qualquer no catálogo desses fabricantes, adesivam com seus logos e vendem como se fosse um produto seu.
"Treinamento é como lutar com um gorila. Você não pára quando você está cansado. Você pára quando o gorila está cansado." (Greg Henderson)
ARuzik
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ARuzik »

Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Isso significa que a Campagnolo tem problemas igual os chinas?? :lance7
Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

ARuzik wrote:
Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Isso significa que a Campagnolo tem problemas igual os chinas?? :lance7

A Campagnolo não sai distribuindo peças de reposição, ela vende, visando prolongar a vida de alguma peça que já tem uma vida útil longa ou que quebrou por mal uso. Não é para consertar uma cagada.
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ARuzik »

Mas os chinas também vendem. O Monjardim comprou a gancheira, ela não veio junto com o quadro, logo ele pediu para o china mandar. O que tem de errado nisso?? Quando você recebe gift de alguma loja de fora é pra consertar cagada?
ftmonjardim
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ftmonjardim »

Marcelo Marino wrote:
ARuzik wrote:
Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Isso significa que a Campagnolo tem problemas igual os chinas?? :lance7
perai, mais a camada foi do usuário, foi o Flávio que usou sapata não recomendada.



A Campagnolo não sai distribuindo peças de reposição, ela vende, visando prolongar a vida de alguma peça que já tem uma vida útil longa ou que quebrou por mal uso. Não é para consertar uma cagada.
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

ARuzik wrote:Mas os chinas também vendem. O Monjardim comprou a gancheira, ela não veio junto com o quadro, logo ele pediu para o china mandar. O que tem de errado nisso?? Quando você recebe gift de alguma loja de fora é pra consertar cagada?

Acho que não. A que não veio é a extra, que é dada: O china tinha esquecido de me mandar um extra rear hanger de brinde, mandei o email e ele se prontificou não só mandar um, mas 2 extras NO COST.

Isso é totalmente diferente da mentalidade que se tem na Campagnolo, aí quer misturar as coisas. Não da.

Está beirando o ridículo, querer atacar os fabricantes de renome para defender os fabricantes chineses, custe o que custar.
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ftmonjardim »

Marino, são suas afirmações baseadas no "eu acho" que eu não entendo.
Em nenhum momento alguém aqui no tópico disse que o quadro china tem a mesma qualidade de um quadro top, você tá se agarrando nisso não sei baseado em que.
O que eu digo é que não tem como você, Pedro cury lá no pedal ou qualquer outra pessoa vir condenar os quadros sem base de fato.
Se quer condenar a ética pela pirataria, concordo com você, agora por algo baseado no "deve ser" fica difícil.
A vingança nunca é plena, mata a alma e a envenena (Seu Madruga)
Magnus
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Magnus »

Marcelo Marino wrote:(...) Eu nem sei como é o pós venda da fábrica da Pinarello, porque em 6 anos eu nunca precisei.
Aliás, quando comprei meu quadro a Deng Fu nem existia. Então eu pergunto, será que deu tempo de todos esses usuários usarem esses quadros chineses? O cara compra, usa 3 meses, 1 ano e fala que é uma maravilha.


Eu trabalho com projeto de engenharia, que apesar de ser civil, tem muita coisa que me da base para entender como funciona um quadro. Eu sei que eu posso fazer um prédio durar 10 anos ou 100 anos, eu sei que o eu posso fazer o construtor gastar 100 mil ou 1 milhão.
Pois é, Marino, eu até concordo contigo nesses pontos, mas acho que é justamente aí que os chineses estão ganhando espaço. Quem fica 6 anos com a mesma bicicleta hoje? Cara tipo colecionador, que vai usa-la para dar voltinhas e depois pendurar na parede ou como você, que pedala muito e é apaixonado pela marca; e esses as fábricas top não correm risco de perder.

Hoje, vivemos um momento de consumismo desenfreado, poucos ficam mais de 2 anos com a mesma bicicleta. Estou com a minha há um ano e já estou planejando a troca para o final do ano ou meados do ano que vem. Te garanto, não vou comprar uma bicicleta para durar 10 anos e nem uma que já tenha mais do que 2 ou 3 anos de uso...

É por isso que os chineses crescem tanto e em tantas áreas.
"Tudo deve ser feito da forma mais simples possível, mas não mais simples que isso!"
ARuzik
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by ARuzik »

Está beirando o ridículo, querer atacar os fabricantes chineses para defender os fabricantes de renome, custe o que custar. :lance5
Cebo
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Cebo »

Me pergunto o seguinte: 7 posts com um quinquilhão de relatos positivos sobre quadros chineses não valem nada. A palavra de um fabricante vale. Faz sentido?
Na minha frente não vejo problemas, dúvidas ou contas atrasadas. Na minha frente só vejo uma roda.
Adriano
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Adriano »

O que empobrece a discussão é a polarização sem imparcialidade causada por uma guerra de egos. De um lado tem quem quer justificar a todo custo o alto valor pago na bike, e para isso tenta desqualificar as opções mais baratas com ataques especulativos :basso2 .
E do outro quem acha que comprou o mesmo produto de marca só que sem os adesivos (sendo portanto mais esperto que os outros), e no esforço para se auto enganar repete a mesma mentira mil vezes até que ela se torne verdade :lance5 .
"Treinamento é como lutar com um gorila. Você não pára quando você está cansado. Você pára quando o gorila está cansado." (Greg Henderson)
Marcelo Marino
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Re: Quadros Chineses OEM

Post by Marcelo Marino »

Monjardim, não estou me baseando no eu acho. Já te disse que conheço um pouco dos projetos e da produção de alguns fabricantes. Se você leu o que está no Pedal, deve ter visto o que o que o Ricardo Muhler disse. Ele trabalha com reparação de carbono e de largada ele já diz que a espessura dos quadros chineses são bem menores. Sabe o que isso significa?

Já tive a oportunidade de conversar com Klaus Poloni também. É importante saber o que caras desse tipo veem no seu dia a dia. É importante saber o que pessoas com grandes conhecimentos no assunto, que trabalham diretamente com isso, tem a dizer.

A única coisa que quem defende os chineses tem para argumentar é a opinião de usuários e mais nada. Isso é pouco.
Muitos desses usuários nem sabem avaliar direito, nem parâmetros para avaliar tem.

Tem gente que jura ser o mesmo quadro, o de marca e o chinês. Outros acham que a diferença nem é tão grande assim.

Magnus, muita gente na Itália e Bélgica (mais ainda) roda com bicicletas mais antigas. Só para citar os que sei.
Mas independente disso o consumismo desenfreado existe e você está certo nesse ponto.
Agora, quando um produto te coloca em risco é mais complicado. Não é um celular que quebra, você joga fora e compra outro.
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
Dag Hammarskjöld
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