Treinamento por Potência

[Neilson]

Bom demais Marco, pena a corrente ter enroscado,rsrsrsr. .Mas você vai bater os 350 em junho...Está fazendo treino de força pelo menos 1x por semana ? Minha meta para os 5 min é bater 400w em julho/agosto.Este ano esta muito bom , perdi peso(baixei de 87kg da base em janeiro para 79 kg agora, e tem margem para mais uns 3/4kg no máximo) e estou me sentindo bem forte( fiz muito treino de força em subidas curtas e longas variando sentado/em pé e cadencia 45/60 max ).
Esta faltando acertar os ataques e emplacar uns resultados para animar mais

[marcoaleite]

Somos dois então. Fiz uns bons treinos assim na base e agora estão aparecendo alguns resultados deste esforço. Se começar a sair uns top10 de agora em diante vai animar mais a brincadeira!

Comecei a atacar nos 2x20 da vida, comecei mais com força e aos poucos estou subindo a cadência. Vamos ver onde isso vai dar!

[Neilson]

Eu vou participar de uma prova no ES dia 8/6( Vitória - Anchieta -90km ).Ainda vou fazer uns 2x20 e 2x30 esta semana e completar com 5x5 e 4x8 .

[marcoaleite]

Hoje fiz meu primeiro 5x4 com o FTP novo. Doeu hein!!! Eu fiz também simulando uma fuga, então sai moendo no começo para depois andar na faixa do VO2max. Estou tentando simular as situações que eu tenho nas provas para deixar o negócio mais dinâmico.

Amanhã tem mais!!

[marcoaleite]

Sábado consegui bater meu recorde nos 3 min, dei uma puritada numa subida e fiz 364 W nos 3 minutos! Sábado de muita pancadaria, está doloroso subir o profile em 5 segundos e 1 minuto! Mas vamos lá, rumo a categoria 3!

[tbortolotto]

Para os usuários e para os entusiastas por potência: o ITT do Dauphiné do Wilco Kelderman http://app.strava.com/activities/150885505" target="_blank

[FIDA]

Sábado consegui bater meu recorde nos 3 min, dei uma puritada numa subida e fiz 364 W nos 3 minutos! Sábado de muita pancadaria, está doloroso subir o profile em 5 segundos e 1 minuto! Mas vamos lá, rumo a categoria 3!

Taí um negócio que nunca consegui fazer direito: Numeros decentes de 5s e 1'. Meu power profile é bem esquisito, e não tem jeito de mudar... fica CAT4 no 5s, CAT 5 lá embaixo no 1', e nos AP5 e P20 ja consigo uns numeros decentes, no topo da CAT3.

[marcoaleite]

O meu também Fida, meus números em 20' e 5' estão razoáveis, vou melhorando. Agora se pega o 1' e 5" a coisa é feia, quando disputo provas em circuito plano eu estou sobrevivendo bem hoje em dia, mas ainda falta aquele plus para conseguir sair forte o suficiente e tentar usar o que faço de melhor. O meu gráfico fica igual altímetria de montanha. rsrsrs

[Neilson]

Ontem , 5x5 em subida de 2.2km(340/360w ) + 1 tiro de 20min 260w.
Hoje 7x3 com as sobras,rsrsrsr 330/340w.
Amanhã 120 km(4x30 -190/200w)

[ftmonjardim]

Pessoal, uma pergunta.
Tenho 2 bikes, a R016 ( tá bom, China) que é de carbono e deixei a scott speedster montada no rolo.
Não vou por a de carbono no rolo, já vi relatos de quebra e a scott vai ser só para isso, indoor training.

Caso consiga começar a treinar legar, queria comprar um PM, só para me fazer feliz mesmo

Agora qual é minha dúvida, qual PM comprar? Acho que teria que ser PM para indoor né?
Powertap ou stages?
Valeu

[PAF]

A bike no rolo não quebra não.

[Carvalho_BR]

Pessoal, uma pergunta.
Tenho 2 bikes, a R016 ( tá bom, China) que é de carbono e deixei a scott speedster montada no rolo.
Não vou por a de carbono no rolo, já vi relatos de quebra e a scott vai ser só para isso, indoor training.

Caso consiga começar a treinar legar, queria comprar um PM, só para me fazer feliz mesmo

Agora qual é minha dúvida, qual PM comprar? Acho que teria que ser PM para indoor né?
Powertap ou stages?
Valeu

monja, nao existe esse negocio de "PM pra indoor" não.
qualquer PM serve pra indoor e outdoor (ok, tem UMA excecao: akele PM q bota no guidao, tipo um ciclocomp, eskeci o nome agora).
ate semana passada eu tava com uma pedivela quarq riken 10r com preço otimo, deu mole...
e ja q vai botar ele numa bike q vai ficar fixa no rolo, mete algo usado, confiavel, simples e relativamente barato: bota uma roda powertap g3 e pronto.
mas ja vou avisando: potencia é algo q vc vai querer/precisar medir diariamente - nao so nos dias de treino no rolo - em pouco tempo acho q vc vai concluir q esta havendo desperdicio de bikes em casa (eu tinha duas e voltei a ter so uma, com PM de pedivela, pra usar em todos os pedais).

[ftmonjardim]

Carvalho, oque eu quis dizer é que acho mais interessante deixar o PM na bike do rolo.

[portoga]

Se é para ter PM apenas no rolo não seria melhor então investir em um bom rolo fluido (Kurt Kinetic, Cycleops Fluid 2, etc) e usar o TrainerRoad?

No mais, corroborando o post acima, depois que se começa a treinar por potência, fica difícil usar outra métrica como HR, por exemplo. Tomando minha experiência pessoal, tenho muito pouco tempo, então faço meus treinos no rolo com o TrainerRoad, que acabou introduzindo-me aos treinos via potência. Minha bike não é ruim, mas acredito que mereço uma melhor, contudo agora não penso em outra coisa senão comprar um PM. A bike melhor vem depois.

[Carvalho_BR]

Monja, eu entendi.
So q o treino com PM gera graficos q sao alimentados por cada vez q vc faz um treino ou corrida.
E esse grafico fica furado e inutil se em alguns treinos e/ou corridas vc usar a bike q nao tem PM.

[tbortolotto]

Carvalho, a um tempo atrás vc estava mediando a importação do Stages, certo? Já usasse ou conhece alguém que usou? Num futuro próximo penso em investir num PM tbm, e to na dúvida de um Stages ou um PT usado

[Carvalho_BR]

Eu posso trazer o stages ainda.
Eu gosto mais do PT do q do Stages, pois ele Mede A potencia REAL (o stages "calcula" a potencia) - mas o PT tem o inconveniente de nem sempre estar na mesma roda q vc usa pra treinar e pra competir.

[Mnel]

Carvalho, vc poderia nos fornecer a fonte da informacao para uma analise mais aprofundada. Todos os PMs que eu conheço calculam a potencia a partir da medida da força (torque) e da velocidde de rotacao. Pot = forca x vel. A Cycling Plus fez uma comparacao de PMs. Reclamaram do Stages, falaram que unidade que eles usaram parecia estar com escala errad, 12W off, e que apresentou sinal fraco, deu tres estrelas. Deu quatro para o Garmin, reclamou que era fragil e so tinha a opcao de pedal Look, quatro estrelas. Escolheu o Factor Power Crank na base do custo beneficio e o SRM como melhor de todos, mas caro.

Resumindo:

Tres estrelas: Stages, Quark Elsa 10R, Rotor Power
Quatro: SRM, Garmin, powertap G3,
Cinco: Factor

Abs,

[tbortolotto]

Eu posso trazer o stages ainda.
Eu gosto mais do PT do q do Stages, pois ele Mede A potencia REAL (o stages "calcula" a potencia) - mas o PT tem o inconveniente de nem sempre estar na mesma roda q vc usa pra treinar e pra competir.

Pode ser mais claro sobre a diferença? O Stages mede a deflexão do braço da pedivela diretamente. Pelo acelerômetro, ele estima a cadência e o produto da cad pela força aplicada (levando em consideração o tamanho do braço da pedivela) é a potência. Pra mim isso era medir "diretamente", mas então isso é uma estimativa? Mas então como o PT mede? Não seria a deflexão do cubo (ou alguma parte dele) pela cadência? Fiquei confuso agora. Achei q todos os PM mediam a força, multiplicavam pela cad e assim estimavam a potência....

edit: a não ser q vc esteja falando sobre o fato do Stages somente medir a potência da perna esquerda e aí multiplicar por 2 (simulando a perna direita), pq aí sim, é uma diferença entre os PM tradicionais e o Stages. Mto embora alguns reviews (como o DC Rainmaker) mostraram que essa diferença é insignificante a não ser q vc tenha alguma deficiência mais severa na perna esquerda (mais curta, com lesão crônica...).

Se puder ajudar eu agradeço!

[Carvalho_BR]

edit: a não ser q vc esteja falando sobre o fato do Stages somente medir a potência da perna esquerda e aí multiplicar por 2 (simulando a perna direita), pq aí sim, é uma diferença entre os PM tradicionais e o Stages. Mto embora alguns reviews (como o DC Rainmaker) mostraram que essa diferença é insignificante a não ser q vc tenha alguma deficiência mais severa na perna esquerda (mais curta, com lesão crônica...).

Se puder ajudar eu agradeço!

sim, é a essa "simulacao da perna direita" q me refiro como sendo problematica - há diversos momentos em que isso é um problema (treinos intervalados, tiros, situacoes em q a precisao da medicao é importante - principalmente se for por curta fracao de tempo).
a diferenca é insignificante apenas no final do treino, nas medias e no TSS - mas DURANTE treinos especificos, o Stages é deficiente. E isso o proprio Rainmaker deixou bem claro no review dele.

eu ainda prefiro um quarq elsa (recebeu nota 3 no review q o Mnele falou, mas foi so por causa da calibração - ele ainda é mais confiavel e preciso do q o Stages, de longe) ou uma roda com powertap G3.

to pra botar na bike um Garmin Vector - mas isso é pq a pedivela da Look é BB65 e ninguem fabrica PM com aranha compativel com esse diametro - se tivesse um quarq elsa 65mm, eu iria nele (ou comprava um SRM usado).

[ftmonjardim]

Seria alguma coisa para usar tanto na scott como na rua, pois tem muita coisa falando mal de quadro carbono no rolo.
http://forums.roadbikereview.com/genera ... 37179.html" target="_blank

[Carvalho_BR]

Seria alguma coisa para usar tanto na scott como na rua, pois tem muita coisa falando mal de quadro carbono no rolo.
http://forums.roadbikereview.com/genera ... 37179.html" target="_blank

concordo plenamente. nunca arrisquei meus quadros de carbono em rolo fixo nenhum. como disse o proprio cara da SPZ, o rolo "morde" num ponto fixo e o stress maior recai na traseira da bike. eu nao arrisco. na rua a bike pode ate sofrer pressoes maiores em determinadas situacoes, mas a carga fica distribuida por toda a bike (inclusive pneus e rodas).

[ftmonjardim]

A look não recomenda usar no rolo..

[tbortolotto]

sim, é a essa "simulacao da perna direita" q me refiro como sendo problematica - há diversos momentos em que isso é um problema (treinos intervalados, tiros, situacoes em q a precisao da medicao é importante - principalmente se for por curta fracao de tempo).
a diferenca é insignificante apenas no final do treino, nas medias e no TSS - mas DURANTE treinos especificos, o Stages é deficiente. E isso o proprio Rainmaker deixou bem claro no review dele.

eu ainda prefiro um quarq elsa (recebeu nota 3 no review q o Mnele falou, mas foi so por causa da calibração - ele ainda é mais confiavel e preciso do q o Stages, de longe) ou uma roda com powertap G3.

to pra botar na bike um Garmin Vector - mas isso é pq a pedivela da Look é BB65 e ninguem fabrica PM com aranha compativel com esse diametro - se tivesse um quarq elsa 65mm, eu iria nele (ou comprava um SRM usado).

Ah entendi. Sua explicação ajudou pra Carvalho!

[Neilson]

Fechando a semana com treino/corrida 90km, elevação 390m ,best 20min 299w.òtimo treino pois vim de 2 intervalados e um longão.
Seg e terça férias,rsrsrsrsrrs.

[ftmonjardim]

Desencanei de PM, sem tempo não tem como..

[marcoaleite]

Tiago, quem está usando o Stages é a Sky. Na verdade todos os PM's calculam a potência, não é uma medição direta, o PT, Stages, Quarq, Power2max, SRM, Rotor, etc, todos calculam a deformação do strain gage, a diferença é onde o strain gage é colocado para fazer a medição.
A precisão do Stages é de 2%, é tão boa quanto os demais, o que eu acho limitante nele é ter que usar pedivela Shimano ou Sram, se você não gosta ou tem pedivela diferente fica complicado.

Comando, se você quer ter uma PM para usar nas duas bikes, o melhor caminho é comprar um PT e montar em uma roda com um aro bom, você já tem o Garmin, aí o inconveniente vai ser apenas trocar o pneu da roda quando for usar no rolo.

[marcoaleite]

Fechando a semana com treino/corrida 90km, elevação 390m ,best 20min 299w.òtimo treino pois vim de 2 intervalados e um longão.
Seg e terça férias,rsrsrsrsrrs.

Muito bom hein!!!

Também fechei a semana com uma corrida, mas andei confortável na frente. Só faltou sorte de escapar, como era planão ficou um pouco complicado para mim, não tive uma chance real de bater sozinho e tentar ir. Ainda estou meio vira-lata, preciso agora é mudar a postura.

Mas a coisa está indo no caminho certo, creio eu...

[Neilson]

Marco, essa é a magia do ciclismo para mim. Aprender a jogar....Muitas vezes ficamos focados pensando somente na nossa caracteristica, evitando assim diversas oportunidades durante a prova de fazer diferente e tentar uma colocação melhor .
Ex: meu perfil é de sprinter - 80kg(consigo chegar nos 75/76kg), 1,81 e pico de 1400w 5seg / 30seg 800w, masssss tenho um bom ftp e boa resistência (semana passada fiz a prova ciclistica de padre anchieta no ES e fiz tempo de 1h:45min com np 295 , chegando em décimo lugar, perdi varias posições no sprint). Como ainda não aprendi a me posicionar bem e não tenho equipe para as chegadas resolvi investir em tiros de 1/3min e tentar um ataque sempre faltando 1/2km da chegada.
Eu vou me preparar para a prova de São Salvador aqui na minha cidade em agosto, circuito com média 42/45 km/h.São 50 min de prova 2 curvas abertas e 1 fechada.Vou ter 7 semanas para treinar especifico e vou dividir fazendo 4 blocos de vo2 max e depois focar nos tiros curtos e sprint. A meta é chegar 700/800w 1 min e 400/450w 3 min e bater os 350 no ftp.

[tbortolotto]

Tiago, quem está usando o Stages é a Sky.

A Sky deve ser uma das equipes mais neura que existem nesse conceito de métrica de potência e o fato deles terem aderido ao Stages me deixou beeeeemmm interessado no produto. Pode ser puro marketing? Pode, claro, mas me deixou bem animado com a possibilidade de ter um PM a um preço bem acessível (tipo PT), mas sem o inconveniente da roda e tal...