Treinamento por Potência

[marcoaleite]

Neilson, quando você treina em VO2max ou neuromuscular, você treina baseado nas zonas calculadas (Coggan) ou treina pela curva de potência (Friel)?
Se que pego pela curva de potência meus intervalos em 3 min deveria ser numa faixa aproximada de 400 W, porém se seguir as zonas calculadas fico limitado a 330 W. Estou perguntando porque eu tenho notado este negócio analisando meus treinos e dá a sensação que posso estar treinando abaixo do que consigo.

[ftmonjardim]

Excelente vídeo comparando Stages e Powertap

phpBB [media]

[ftmonjardim]

Galera, voces poderiam me guiar com suas sábias "sabedorias?"
Infelizmente oque me falta é tempo, mas me sobra animo(mentira, fogo no brioco pra gastar) então gostaria de perguntar o seguinte.
Pela minha falta de tempo, vou me dedicar mais no treino indoor, inclusive agora estou TUIX, pois tenho uma bike só para o rolo e me animei bastante como TrainerRoad.
Tenho um rolo Btwin, porém não sei o tão apurado ele é no trainerroad, isto é, não sei o quanto consigo repetir o treino com a mesma ou quase a mesma configuração.
Estou pensando em 2 possibilidades, a 1a é:
Comprar um Powertap e montar uma roda para treinar no rolo e permanecer com esse rolo ou;

Comprar um cycleops fluid 2 que me parece ser um excelente rolo e acredito eu, conseguir um "accuracy" melhor de um treino para outro no TrainerRoad (esqueci a palavra em portugues, tipo precisão) e depois mais pra frente comprar um stages para a China para treinos Outdoor.

Oque acham?

[marcoaleite]

Eu partiria para o PM. Vai sair quase o preço do rolo da Cycleops e vai passar a medir a métrica real da força.

[ftmonjardim]

Eu partiria para o PM. Vai sair quase o preço do rolo da Cycleops e vai passar a medir a métrica real da força.

Como falei contigo, falei com o Max da Kona e ele não vende mais nem dá mais manutenção, segundo ele devido a muita troca.
Meu medo é a manutenção, mas oque vou fazer é me animar mais no TR assim justificando a compra, dai decido qual comprar.

[Neilson]

Neilson, quando você treina em VO2max ou neuromuscular, você treina baseado nas zonas calculadas (Coggan) ou treina pela curva de potência (Friel)?
Se que pego pela curva de potência meus intervalos em 3 min deveria ser numa faixa aproximada de 400 W, porém se seguir as zonas calculadas fico limitado a 330 W. Estou perguntando porque eu tenho notado este negócio analisando meus treinos e dá a sensação que posso estar treinando abaixo do que consigo.

Me baseio na tabela do Coggan ,mas nos vo2 pego um pouco dos ensinamentos do Dr.ferrari.Faço o vo2max progressivo com os 30 seg finais com até 30% do ftp

[Neilson]

Eu partiria para o PM. Vai sair quase o preço do rolo da Cycleops e vai passar a medir a métrica real da força.

2x

[Neilson]

Sábado 7x3 entre 350/360 com 1 best livre de 395.Depois fiz 2 sprints com best 1344w -5seg e 1112-10seg
Hoje fui fazer 1 longão de120/150km abortei por conta da chuva

[PAF]

Segue a métrica do Sufferfest ISLAGIATT, feito ontem:



Figura 1 - Histogramas do treino - 22/06/2014


Figura 2 - CP 4 Semanas - 22/06/2014


Figura 3 - Histograma de Potência - 22/06/2014


Figura 4 - Histograma de FC - 22/06/2014


Figura 5 - Histograma de Cadência - 22/06/2014


Figura 6 - Histograma de Velocidade - 22/06/2014


Figura 7 - Análise de Quadratura - 22/06/2014


Figura 8 - Cadência vs. Velocidade - 22/06/2014


Figura 9 - FC vs. Potência - 22/06/2014

[Cebo]

Peguei o TR. Farei o protocolo de FTP hoje e posto. Depois de um mês doente com idas e vindas ao hospital, aposto que a coisa vai ser feia. Kkkkk

Meu rolo é um desses jd111 e também tirei o cabo. Coloquei o modelo tx1 e com 30km/h tava dando 150 watts. É isso mesmo?

[ftmonjardim]

Peguei o TR. Farei o protocolo de FTP hoje e posto. Depois de um mês doente com idas e vindas ao hospital, aposto que a coisa vai ser feia. Kkkkk

Meu rolo é um desses jd111 e também tirei o cabo. Coloquei o modelo tx1 e com 30km/h tava dando 150 watts. É isso mesmo?

Isso ae cebones,

[Cebo]

Vish....se bater 170watts to no lucro. Um mês de antibiótico quase. Ta feia a coisa. Kkkkkk

[ftmonjardim]

Vish....se bater 170watts to no lucro. Um mês de antibiótico quase. Ta feia a coisa. Kkkkkk

Cebones, esquece valores, é ftp virtual, eu desencanei de querer comparar TrWatts com watts real.
Outra, meu rolo é parecido com o seu, da btwin, o modelo correto é ravx tx4, agora como você tirou o cabo, abre ele é vê se ficou alinhado os imas, se ficou é pos7 se ficou longe é pos1

[Cebo]

Ficou o mais pesado possível. Olhando os valores por cima, me parece que o tx1 é como o tx4 no 7. Ao menos com 30km/h ambos indicam 150watts. Depois conto aqui o resultado.

[Cebo]

Tive que abortar o teste no meio. To muito mal ainda e desconfiou que não ia valer a pena nem terminar. Melhor tentar rodar essa semana e repetir semana que vem.

Edit: peguei uma gripe que me derrubou muito. Ela virou uma sinusite pesada e acabei passando uns 20 dias com febre. Tomei uns corticóides e to tomando antibióticos ainda. O antibiótico termina quinta. Final de semana pretendo fazer uns longos. Acho que terça da pra repetir o teste.

[PAF]

Treinar assim não compensa Cebo. vai lhe desgastar mais e não vai ter benefício nenhum. Faça umas recuperações ativas, treino em L1 com 60-70 min no máximo.

P.

[ftmonjardim]

Treinar assim não compensa Cebo. vai lhe desgastar mais e não vai ter benefício nenhum. Faça umas recuperações ativas, treino em L1 com 60-70 min no máximo.

P.

PAF L1 é o mesmo que Z1 do Friel? Se for não consigo nem manter L1 vendo Ana Maria Braga.

[PAF]

É.

Se você está assim, alguma coisa tem errada. Suas zonas são marcadas pelo esforço limite em um protocolo de 30 min. Com isso, Z1 (L1) deveria ser moleza. Vê lá a página 1 e o "Treinamento de Base para Machos".

P.

[ftmonjardim]

É.

Se você está assim, alguma coisa tem errada. Suas zonas são marcadas pelo esforço limite em um protocolo de 30 min. Com isso, Z1 (L1) deveria ser moleza. Vê lá a página 1 e o "Treinamento de Base para Machos".

P.

Acho q expliquei errado, eu atinjo muito fácil o Z1. Pedalando então.
Acho que é por estar fora de forma, sei lá ..

[binho]

Curiosidade sobre potência.
Quanto um chassi de grilo gera numa prova de IM70.3 por 90km.
http://www.strava.com/activities/156821372" target="_blank

E ainda depois correr 21km pra 3:30... credo.

[PAF]

ftmonjardim,

Peguei alguns gráficos no Strava para poder te explicar melhor.

Figura 1 - Histograma de Potência, 22/06/2014


Figura 2 - Histograma de Frequência Cardíaca, 22/06/2014

Na Figura 1, a gente vê as zonas do meu último treino no rolo. Observe que o Strava chama de Z1, Z2, etc. Ontem eu passei 31% do tempo em L4 (Z4). Enquanto isso, na Figura 2, vemos que eu passei 45% do tempo em Z4. Se estivesse treinando por FC apenas, provavelmente teria obtido menores potências, mas existe uma certa correlação entre FC (Z) e Potência (L).

Por isso nem sempre é correto afirmar que um treino em L2 é o mesmo que treinar em Z2, mas fica bem próximo.

P.

[ftmonjardim]

Agora sim entendi, quando você diz L1, no seu caso você diz em relação a potência, eu tava achando que era em relação a HR.
Valeu PAF, para variar, excelente explicação.

[binho]

PAF, mas voce editou as zonas manualmente, tanto de potencia quanto fc, utilizando-se de algum protocolo?

[Landim]

Curiosidade sobre potência.
Quanto um chassi de grilo gera numa prova de IM70.3 por 90km.
http://www.strava.com/activities/156821372" target="_blank

E ainda depois correr 21km pra 3:30... credo.

Que é isso heim?!!?!? Uma moto?

[PAF]

PAF, mas voce editou as zonas manualmente, tanto de potencia quanto fc, utilizando-se de algum protocolo?

Binho,

O protocolo para as zonas de potência é o do Allen e Coogan, 2010. Para a FC, o do Friel, como descrito no Bible.

[binho]

Valeu PAF!

[binho]

Curiosidade sobre potência.
Quanto um chassi de grilo gera numa prova de IM70.3 por 90km.
http://www.strava.com/activities/156821372" target="_blank

E ainda depois correr 21km pra 3:30... credo.

Que é isso heim?!!?!? Uma moto?

Tava olhando e parece que ele não é tão chassi de grilo.
Isso aí seria algo por volta de 3,9w/kg.

[ftmonjardim]

Para quem assim como eu, está interessado no stages, um teste entre ele e o Powertap, gostei.

phpBB [media]

[ReinaldoBrisolla]

Kra não tem diferença praticamente nenhuma de um para o outro na mensuração da potencia, até porque o seu ganho real sempre será medido, até mesmo voce usando o TR, medirá praticamente o ganho real se o rolo estiver calibrado certinho todas as vezes que voce usa-lo, mesmo que a potencia mostrada no visor não seja a mais acurada, o ganho de potencia que é significativo no fim das contas, será mensurado.

[ReinaldoBrisolla]

PAF, não to conseguindo achar esses graficos que voce postou do WKO+, que mostram a Z1 e seguintes...