Treinamento por Potência

[PAF]

Eu uso o GC!

[PH]

Para quem assim como eu, está interessado no stages, um teste entre ele e o Powertap, gostei.

phpBB [media]

Eu to com 3 powertaps no momento, basicamente pela praticidade. O maior problema é o uso dele em competições, teria que ter um powertap na roda aero, ou na roda fechada para contra-relogio. Nesse quesito o Stages é imbatível pq se voce usa a mesma medida de pedivela em ambas as bikes é só trocar o lado esquerdo do pedivela e pronto.

O pessoal do wattage menciona muito um problema do stages com coroas ovais, a potência aparentemente fica acima do normal... tirando isso não achei outros problemas ainda. É esperar aparecer um com um preço convidativo e se abraçar!

[ftmonjardim]

Para quem assim como eu, está interessado no stages, um teste entre ele e o Powertap, gostei.

phpBB [media]

Eu to com 3 powertaps no momento, basicamente pela praticidade. O maior problema é o uso dele em competições, teria que ter um powertap na roda aero, ou na roda fechada para contra-relogio. Nesse quesito o Stages é imbatível pq se voce usa a mesma medida de pedivela em ambas as bikes é só trocar o lado esquerdo do pedivela e pronto.

O pessoal do wattage menciona muito um problema do stages com coroas ovais, a potência aparentemente fica acima do normal... tirando isso não achei outros problemas ainda. É esperar aparecer um com um preço convidativo e se abraçar!

me vende 1

[PH]

Um deles é wired, comprei 0km montei e nunca usei, achei q ia usar no rolo mas nada..... vou ver o que faço, se for vender aviso.

[ftmonjardim]

Um deles é wired, comprei 0km montei e nunca usei, achei q ia usar no rolo mas nada..... vou ver o que faço, se for vender aviso.

Quero ant para poder usar no TR.

[PAF]

Ontem eu fiz um treino de subida. Primeiramente, deixa eu por a métrica do treino para que possamos discutir alguns aspectos:


Figura 1 - Métrica do treino - 24/06/2014


Figura 2 - CP 4 Semanas - 24/06/2014


Figura 3 - Histograma de Potência - 24/06/2014


Figura 4 - Histograma de FC - 24/06/2014


Figura 5 - Histograma de Cadência - 24/06/2014


Figura 6 - Histograma de Velocidade - 24/06/2014


Figura 7 - Análise de Quadratura - 24/06/2014


Figura 8 - Cadência Natural - 24/06/2014


Figura 9 - Cadência vs. Velocidade - 24/06/2014


Figura 10 - FC vs. Potência - 24/06/2014

O vídeo do Sufferfest alterna períodos de baixa cadência (70-80 rpm) e descidas a 110+ rpm (ver Figura 1). Na descida mais longa (5 min) eu não conseguí recuperar e mantive a minha cadência natural de descanso (93 rpm). Como é que eu treino descanso (130W) em 110 rpm?

Nesse treino, conseguí minha melhor média para 20 min (3.0 W/kg) e já mostra que com poucas semanas o FTP deve estar se ajustando para algo em torno de 218 W novamente (ver Figura 2). Nos histogramas de potência e FC (Figuras 3 e 4), nota-se claramente uma distribuição bimodal, um pouco mais acentuada no histograma de FC. Esse comportamento é coerente com a proposta do treino.

É um treino muito intenso, que no início parece fácil, mas o intervalo de 20 min em subida (80 rpm) maltrata e lhe esgota (Figuras 5-7). Verifica-se bem isso, olhando o gráfico de cadência natural e cadência vs. velocidade(Figura 8-9). Se estivesse melhor preparado, teria conseguido fazer o último ataque e ir para o sprint final (Figura 1).

Ao final, observa-se que o fator de intensidade (0.97) e a quantidade de tempo gasta em L4 e L5 vão requerer um treino mais leve ou um cross fit hoje.

P.

[marcoaleite]

Ora Pedro, é como se você estivesse descendo uma serra, pode engatar 52x12 que não consegue colocar um passo. Neste casso sobe para o maior pinhão e vai girando, creio que o intuito é não deixar a musculatura "esfriar" para o próximo intervalo.

Só uma opinião, se você está em base eu acho que este treino está acontecendo no momento errado. Eu treinaria subida sim, mas de forma a condicionar neuromuscular, trabalhar força e resistência. Deixaria treinos de subida com este foco mais para a fase de build.

[PAF]

Aqui em Recife só faz chover, Marco. Ficar só no girinho por 3 horas no rolo eu num guento!

Abraçao.

[Cebo]

Fiz p teste de 8 minutos, mas acho que saiu meio estranho. Como nunca fiz nada desse tipo e to voltando dessa doença maldita, não sabia exatamente por onde começar. Meu pacing que costuma ser bom tá bem estranho. Vou bem até um certo ponto, mas se apertar um pouco a mais afogo na hora.

Como o intervalo é bem curto, fiquei meio perdido. Comecei mais fraco para não quebrar e fui subindo. Depois, usei o que aprendi no primeiro para fazer o segundo. Mantive cerca de 150w, 155w a maior parte do tempo.

Enfim, meu FTP (com P de Podre), deu 134 watts, mas se tivesse acertado o primeiro intervalo daria um pouco mais - chuto uns 140w. To pesando 66 kg, o que deu 2.03w/kg. Acho que em 15 dias já dá pra refazer o teste. Vou seguir o plano "Entermediate Base 1" por enquanto.

Existe alguma forma de misturar esse plano com pedais na rua e tal? Amanha vou dar um girinho bem leve e domingo pretendo fazer um longão.

[PH]

Parece pouco, bem pouco, como foi a percepção de esforço? Não acho que seu ftp deveria ser muito longe de 200W. Tente pegar um medidor emprestado pra calibrar a curva do trainner road, talvez ajude.

[Cebo]

Cara, daria para ter apertado um pouco mais no primeiro de 8, mas não muito. Chuto que deva estar em torno de 140, 145w mesmo.
Mas to fraco no geral. Parei com os antibióticos hoje.
Para você ter ideia, há 10 dias quando comecei levantei ( com febre e tudo) 148kg no terra. Segunda feira agora quase não levanto 130.
Vou refazer semana que vem o teste.

Eu acho que o rolo aqui é mais pesado que os outros. Talvez tenha alguma coisa a ver com os pneus (uso um 25 com outro por dentro).

[marcoaleite]

Cebo, tente fazer o de 20 minutos, parece ser mais difícil, mas não é. Este de 8 minutos precisa ser feito os 8 minutos com uma intensidade bem alta, tipo em VO2max. E sua FC, como se comportou? Seguiu similar a um teste feito na rua, por exemplo?

Em casa eu treino com algo entre 6 a 7 voltas de pressão, usando 110 psi no pneu usando o Tranz-X JD113.

[PH]

É que com 140W voce vai estar andando a uns 25 km/h na estrada, se der isso.... mesmo se voce estiver super sedentário seria pouco considerando se tratar de um esforço máximo.

Eu tenho o rolo trans-x também, colocando o seletor na posição entre 3 e 4 e com 220W da uns 30km/h. Claro que tem uma miríade de fatores que influenciam no resultado (pressao do pneu, pressao do rolete, estado dos rolamentos, aquecimento etc), mas nao deveria ficar muito longe disso.

[ftmonjardim]

Cebo, tente fazer o de 20 minutos, parece ser mais difícil, mas não é. Este de 8 minutos precisa ser feito os 8 minutos com uma intensidade bem alta, tipo em VO2max. E sua FC, como se comportou? Seguiu similar a um teste feito na rua, por exemplo?

Em casa eu treino com algo entre 6 a 7 voltas de pressão, usando 110 psi no pneu usando o Tranz-X JD113.

Marco, aproveitando, vcs viram como funciona o aperto de tensao do fluid 2? Igual tampa de tanque de combustivel de carro, tipo um torquimetro, ele roda em falso depois de um aperto.
A oergunta é , será que sempre manter o mesmo aperto?

[PH]

Cebo, tente fazer o de 20 minutos, parece ser mais difícil, mas não é. Este de 8 minutos precisa ser feito os 8 minutos com uma intensidade bem alta, tipo em VO2max. E sua FC, como se comportou? Seguiu similar a um teste feito na rua, por exemplo?

Em casa eu treino com algo entre 6 a 7 voltas de pressão, usando 110 psi no pneu usando o Tranz-X JD113.

Malandro eu já acho o de 20 minutos o pior de todos! É muito sofrimento em cima de uma bike.

[Cebo]

To sem o monitor cardíaco.
To olhando aqui o meu teste da Sports Lab. Lá deu 197 watts no 1o limiar (aeróbio) e 286 no segundo limiar (anaeróbio). Eu estava em excelente forma na época.
Estava com 69kg (66 hoje).
Subi o Jaraguá em 18:30. Semana passada subi em 21. Dava pra ter subido em 20.

[marcoaleite]

Marco, aproveitando, vcs viram como funciona o aperto de tensao do fluid 2? Igual tampa de tanque de combustivel de carro, tipo um torquimetro, ele roda em falso depois de um aperto.
A oergunta é , será que sempre manter o mesmo aperto?

Ah é? Não sabia não Fabio, interessante! Eu acho que mantém o mesmo aperto sim, pois fica mantendo um número de voltas fixo sempre.

Paulo, estes tiros de 8 minutos judiam muito mais de mim que os 20 min. Agora, no rolo, os dois são fodas, prefiro mil vezes fazer na estrada onde eu consigo me concentrar melhor (e não tem para onde fugir! kkkkk).

[binho]

QUal o protocolo do teste de 20' pra FC?

[PH]

Marco, aproveitando, vcs viram como funciona o aperto de tensao do fluid 2? Igual tampa de tanque de combustivel de carro, tipo um torquimetro, ele roda em falso depois de um aperto.
A oergunta é , será que sempre manter o mesmo aperto?

Ah é? Não sabia não Fabio, interessante! Eu acho que mantém o mesmo aperto sim, pois fica mantendo um número de voltas fixo sempre.

Paulo, estes tiros de 8 minutos judiam muito mais de mim que os 20 min. Agora, no rolo, os dois são fodas, prefiro mil vezes fazer na estrada onde eu consigo me concentrar melhor (e não tem para onde fugir! kkkkk).

No rolo basicamente qualquer coisa acima de endurance é terrível. Esse tiro de 8 minutos, de onde veio isso? Não seria melhor fazer logo 5 minutos para conseguir fazer uma correlação com o FTP?

[Cebo]

Marco, aproveitando, vcs viram como funciona o aperto de tensao do fluid 2? Igual tampa de tanque de combustivel de carro, tipo um torquimetro, ele roda em falso depois de um aperto.
A oergunta é , será que sempre manter o mesmo aperto?

Ah é? Não sabia não Fabio, interessante! Eu acho que mantém o mesmo aperto sim, pois fica mantendo um número de voltas fixo sempre.

Paulo, estes tiros de 8 minutos judiam muito mais de mim que os 20 min. Agora, no rolo, os dois são fodas, prefiro mil vezes fazer na estrada onde eu consigo me concentrar melhor (e não tem para onde fugir! kkkkk).

No rolo basicamente qualquer coisa acima de endurance é terrível. Esse tiro de 8 minutos, de onde veio isso? Não seria melhor fazer logo 5 minutos para conseguir fazer uma correlação com o FTP?

Esse que eu fiz? Se for ele vem do próprio tr. Aquece bem e faz dois de 8 com 10 de intervalo. Faz a média e pega 90%.

[Cebo]

Cebo, tente fazer o de 20 minutos, parece ser mais difícil, mas não é. Este de 8 minutos precisa ser feito os 8 minutos com uma intensidade bem alta, tipo em VO2max. E sua FC, como se comportou? Seguiu similar a um teste feito na rua, por exemplo?

Em casa eu treino com algo entre 6 a 7 voltas de pressão, usando 110 psi no pneu usando o Tranz-X JD113.

O meu ta com 100psi e duas voltas de pressão. É um transx sem o cabo. A sim: uso um pneu dentro do outro nessa bike. To achando os números muito estranhos. Chuto que era para ter dado uns 180watts. Não que TRWatts seja preciso, mas de 180 pra 140 é um pulo grande.

[ftmonjardim]

excelente blog, o cara fez o teste do TR usando virtual power e o Powermeter (stages)
must read.

http://www.johnstonefitness.com/2014/03 ... wer-meter/" target="_blank

http://www.johnstonefitness.com/2014/03 ... r-round-2/" target="_blank

[raulfragoso]

Bacana o teste acima. A conclusão é de que o VirtualPower fornece sim uma medida precisa para treinar por potência, claro, desde que se mantenha os mesmos parâmetros e variáveis (pressão do pneu, resistência do rolo, etc). A ressalva (óbvia) do autor que conduziu os testes é de não misturar os testes feitos usando VirtualPower (FTP por exemplo) com treinos usando o Power Meter, e vice-versa.

Ainda estou esperando chegar o meu adaptador ANT+ para começar a treinar no TR, mas estou acabando de ler o The Cyclist's Training Bible e sinto que vou comprar um PM antes do que imaginava rsrsrsrsrs

[ftmonjardim]

Bacana o teste acima. A conclusão é de que o VirtualPower fornece sim uma medida precisa para treinar por potência, claro, desde que se mantenha os mesmos parâmetros e variáveis (pressão do pneu, resistência do rolo, etc). A ressalva (óbvia) do autor que conduziu os testes é de não misturar os testes feitos usando VirtualPower (FTP por exemplo) com treinos usando o Power Meter, e vice-versa.

Ainda estou esperando chegar o meu adaptador ANT+ para começar a treinar no TR, mas estou acabando de ler o The Cyclist's Training Bible e sinto que vou comprar um PM antes do que imaginava rsrsrsrsrs

Tambem estou querendo um PM, to na dúvida em qual, tava pendido para o Powertap vendido aqui no Brasil, pois o Max da Kona de Curitiba vendia e dava garantia, porem falei com ele e ele não vende mais, pois me disse que teve muitas trocas.
Stages também não tem representante aqui,mpowertap também não tem.
Não adianta dizer que não dá problema que se fizer uma busca verá centenas de problemas, então é complicado.

[ftmonjardim]

Uma pessoa que faz falta aqui nesse tópico é o Clythio.
Junto com o PAF, Marco e etc ia ajudar demais.

[PAF]

O Mestre Clythio, assim como o Mestre ACunha, está em um período sabático.

P.

[ftmonjardim]

O Mestre Clythio, assim como o Mestre ACunha, está em um período sabático.

P.

Verdade, tem o Acunha também..

[marcoaleite]

Este foi o comparativo que fiz entre o TR e o Power2max um tempinho atrás.

Ae pessoal!

Segue um comparativo entre o Trainer Road simulando a potência pela curva do Ravx TX1 e o mesmo intervalo feito com PM. São 2 intervalos de 20 min feito com os dois sistemas trabalhando ao mesmo tempo, a medição com o PM foi com o Garmin.

O primeiro gráfico é do da potência, em baixo no rodapé tem os dados individuais entre os dois.

[ Imagem ]

[ Imagem ]

[ReinaldoBrisolla]

Monjardim, fiz uma pesquisa bacana na net a respeito dos problemas de todos os medidores de potencia ha uns meses, o unico que vi que dava menos problemas era o pt wired e, o quark, mas o quark tem aquele negocio da troca de bateria ser na fabrica, optei por um wired, encontrei relatos de gringos com mais de 60 mil milhas rodadas e, nem troca de rolamentos dos cubos foi necessário. Só tomar cuidado com a fiação da coisa e qualidade de baterias para evitar algum vazamento.
Continuo gravando os treinos no celular para postar no strava e, esses dias descobri que upando o treino pro strava e, colocando a opção de treino estatico (rolo) sai alguns graficos de analise dos treinos, ai aproveitei e fiz uma segunda conta só para upar os treinos do pt e, não zoar as estatisticas que uso do outro (oficial) para aferir a durabilidade de peças/hora de revisao da bike e tal.

[ftmonjardim]

Monjardim, fiz uma pesquisa bacana na net a respeito dos problemas de todos os medidores de potencia ha uns meses, o unico que vi que dava menos problemas era o pt wired e, o quark, mas o quark tem aquele negocio da troca de bateria ser na fabrica, optei por um wired, encontrei relatos de gringos com mais de 60 mil milhas rodadas e, nem troca de rolamentos dos cubos foi necessário. Só tomar cuidado com a fiação da coisa e qualidade de baterias para evitar algum vazamento.
Continuo gravando os treinos no celular para postar no strava e, esses dias descobri que upando o treino pro strava e, colocando a opção de treino estatico (rolo) sai alguns graficos de analise dos treinos, ai aproveitei e fiz uma segunda conta só para upar os treinos do pt e, não zoar as estatisticas que uso do outro (oficial) para aferir a durabilidade de peças/hora de revisao da bike e tal.

Então, o problema do Wired é não poder usar no TR, se pudesse eu compraria.