Team Pelote no Trainer Road

[ftmonjardim]

Caras,

Com tantos relatos aí sobre os protocolos, façam o teste do Coogan. Ele está disponível na library do grupo. Basta multiplicar o intervalo de 20' por 0,95 e você tem seu FTP.

O TR gosta de jogar os números para cima, pois esse é o marketing deles. Vejam lá com carinho...

P.

Eu já tinha deixado ele engatilhado para fazer mesmo, próxima folga eu faço.

[Cebo]

Colegas, mais uma dúvida. To achando que talvez meu FTP esteja um pouco super estimado. Vamos ao cenário:

-Dormi meio mal, mas nada de outro mundo.
-Pernas levemente doloridas do teste de FTP e do treino de perna de terça.
-Segundo o TR, ontem era dia de fazer nada mais eu dei um girinho (que segundo o trimps gerou um certo estresse.

Fiz o treino de hoje que eram 4 intervalos de 10 minutos. O primeiro era um pouco abaixo do FTP, o segundo no FTP, o terceiro um pouco acima e o quarto no FTP.

Logo no primeiro intervalo já senti que o bicho ia pegar. Se reparar, o batimento termina subindo (mesmo estando abaixo do FTP). Isso é para ser assim mesmo, o FTP tá acima ou eu estou cansado? A sim, tive que abortar no terceiro tiro.




Fiz o teste de 8 minutos e, se observar os gráficos, dá pra reparar que na primera parte do primeiro e na segunda do segundo, rola um esforço anaeróbio. Isso jogaria meu FTP pra cima, certo? Esse teste de 8 é uma merda. Tem que ser o de 20 mesmo....

[PAF]

Cebo,

É assim mesmo. Treinos com intervalos longos paroxismos ao FTP vão elevar sua FC porque seu sistema está trabalhando no limite de eficiência. Nunca se deve esquecer que o termo FTP refere-se ao Functional Threshold Power (Potência Funcional de Limite). Esse limite aí é a diferença do quanto seus músculos absorvem de ATP e o quanto eles saturam de [H]+ proveniente do lactato produzido pelo trabalho muscular.

Com o tempo, você vai adaptando os sistemas cárdio-respiratório e muscular para tolerar melhor esse balanço, ou seja, a bomba necessita irrigar menos os tecidos musculares para que eles executem o mesmo trabalho. Por isso o ganho de condicionamento.

Como eu já disse aí em cima, esqueça esses testes do TR. Faça o protocolo do Coogan. É mais sofrido, mas é certeiro.

Na verdade, eu recomendaria fazer o do Friel primeiro.

Abraços

Pedro

[ftmonjardim]

Tem o do Friel no TR? vou ler no livro pra ver se acho algo igual.

[Cebo]

Cebo,

É assim mesmo. Treinos com intervalos longos paroxismos ao FTP vão elevar sua FC porque seu sistema está trabalhando no limite de eficiência. Nunca se deve esquecer que o termo FTP refere-se ao Functional Threshold Power (Potência Funcional de Limite). Esse limite aí é a diferença do quanto seus músculos absorvem de ATP e o quanto eles saturam de [H]+ proveniente do lactato produzido pelo trabalho muscular.

Com o tempo, você vai adaptando os sistemas cárdio-respiratório e muscular para tolerar melhor esse balanço, ou seja, a bomba necessita irrigar menos os tecidos musculares para que eles executem o mesmo trabalho. Por isso o ganho de condicionamento.

Como eu já disse aí em cima, esqueça esses testes do TR. Faça o protocolo do Coogan. É mais sofrido, mas é certeiro.

Na verdade, eu recomendaria fazer o do Friel primeiro.

Abraços

Pedro

Valeu pelas dicas, PAF. Tava falando com o Clythio agora e levantamos um detalhe. No meu teste de FTP (feito nessa terça), o batimento sobe até 196. Já hoje, mesmo espremendo todo caldo que eu tinha, ele mal passou de 185.
Segundo ele, a musculatura da perna simplesmente não entrou (indicando fadiga). Faz sentido isso, não?

Vou procurar no tópico da potência os protocolos do Friel e o do Coogan pra fazer. Esse de 8 dá muita margem para trabalho anaeróbio.

[marcoaleite]

Dá margem, por isso que te falei que o de 8 minutos não era muito legal. São duas pauladas de 8 minutos e eu já fiz no passado e deu um valor bem abaixo do que eu consegui fazer nos 20 min.

Sobre a variação da HR nos intervalos, olhe minhas avHR que fiz em 3 intervalos de 10 min em sweet spot ontem:
1- aP=251 W / avHR=153 / maxHR=162
2- aP=252 W / avHR=159 / maxHR=170
3- aP=253W / avHR=162 / maxHR=172
Conforme você vai ficando saturado a HR varia mesmo, eu finalizei o 3º intervalo com máximo de 172 bpm, entrando em VO2max. Como fiz um intervalo bem curtinho de recuperação entre os 10 min, não dava tempo de "limpar" bem a musculatura e a HR cada vez mais foi subindo. A intenção no meu caso era saturar mesmo.

Fabio, o teste do Friel não tem, mas você pode criá-lo no TR baixando a ferramenta de criar treinos. É simples de mexer e você pode customizar qualquer treino que dê na telha de fazer com o TR. Vale a pena dar uma fuçada.

[Magnus]

Eu experimentei e aprovei essa ferramenta de criar treino. Usei tempo e esforço dos trechos de alguns pedais que temos por aqui e bateu certinho. O treino que usei como referência teve média cardíaca de 141 e o treino TR que criei ficou com 140 (não lembro se os valores eram exatamente esses, mas lembro que a diferença foi de 1bpm na média).

[ftmonjardim]

Hoje não fiz o teste de ftp mas baixei ele para 150 que era oque eu imaginava e ficou bem mais real em relação a RPE/HR.
para manter os 75% de ftp estime hoje um RPE de 7/10 e o HR ficou em 163 sendo que meu LTHR é 184.

[PAF]

Fábio,

No início, quando eu comecei a ler o livro do Friel, não tinha nenhum recurso à não ser um ciclocomputador sem cadência e um rolo triplo. Estava com 39 anos e quando comprei um Polar bem simples, comecei a perceber que minha FC era bem alta para a média.

Primeiro achava que era porque estava sem condicionamento, depois porque tomava muito café. No final, acabei sabendo que meus batimentos eram mais altos que a média da minha faixa etária mesmo.

Em agosto de 2011, eu fiz o meu primeiro protocolo de LTHR do Friel (na verdade foram 3, porque na primeira tentativa eu torrei, na segunda eu fiz leve demais e na terceira, achei o ponto certo). Minha LTHR na época ficou em 185 bom. De lá para cá, eu repetí umas 5 ou 6 vezes esse protocolo. Já baixou para 181, quando atingí meu pico de forma em fevereiro desse ano e atualmente está em 184 bom.

Há um ano eu estou treinando com um PM. É uma outra perspectiva. De lá para cá, meu FTP melhorou marginalmente (irregularidade nos treinos como o maior fator). Inicial foi 193 W, depois 204 W, chegou a 220 W w agora anda na faixa dos 210 W. O que mudou mesmo foi o peso e, consequentemente, a potência específica. Saiu uma Zero.7 inteira do meu lombo.

Eu te recomendaria o seguinte: faça o protocolo do Friel, sem se importar com a potência. Treine alguns meses por FC, o que lhe dá um ótimo feedback em relação ao RPE. Após isso, retoma o VPM e desenvolve um programa baseado na potência.

Abraços

P.

[ftmonjardim]

Fábio,

No início, quando eu comecei a ler o livro do Friel, não tinha nenhum recurso à não ser um ciclocomputador sem cadência e um rolo triplo. Estava com 39 anos e quando comprei um Polar bem simples, comecei a perceber que minha FC era bem alta para a média.

Primeiro achava que era porque estava sem condicionamento, depois porque tomava muito café. No final, acabei sabendo que meus batimentos eram mais altos que a média da minha faixa etária mesmo.

Em agosto de 2011, eu fiz o meu primeiro protocolo de LTHR do Friel (na verdade foram 3, porque na primeira tentativa eu torrei, na segunda eu fiz leve demais e na terceira, achei o ponto certo). Minha LTHR na época ficou em 185 bom. De lá para cá, eu repetí umas 5 ou 6 vezes esse protocolo. Já baixou para 181, quando atingí meu pico de forma em fevereiro desse ano e atualmente está em 184 bom.

Há um ano eu estou treinando com um PM. É uma outra perspectiva. De lá para cá, meu FTP melhorou marginalmente (irregularidade nos treinos como o maior fator). Inicial foi 193 W, depois 204 W, chegou a 220 W w agora anda na faixa dos 210 W. O que mudou mesmo foi o peso e, consequentemente, a potência específica. Saiu uma Zero.7 inteira do meu lombo.

Eu te recomendaria o seguinte: faça o protocolo do Friel, sem se importar com a potência. Treine alguns meses por FC, o que lhe dá um ótimo feedback em relação ao RPE. Após isso, retoma o VPM e desenvolve um programa baseado na potência.

Abraços

P.

valeu PAF
vou fazer sim
esse número que eu achei ficou interessante, a HR ficou bem parecida se comparando ao RPE.
o treino de hoje pedia TEMPO e ENDURANCE e com esse número novo realmente eu mantive, vamos ver se vai ficar muito fora o ftp quando eu fizer.
realmente não to me preocupando com comparação de Vftp com ftp real.
abcs

[heringer]

Apesar de eu nao ter ido a o pedal da Cantareira, hoje foi dia de sofrer. Fiz o teste ftp de 20min,
Deu 225 de FTP virtual e 167 de LTHR.
Esses números estão bons? Primeira vez que usei o TR.

[Cebo]

Complicado saber, cara. Muda muito de setup pra setup, mas se for isso mesmo ta legal. Cê pesa quanto?
Eu vou refazer o teste pela terceira vez. O rolo ficou com muita resistência e fica quadrada a pedalada. Reinstalei o cabo e vou achar um meio termo mais legal entre resistência e inercia.
A sim, fazer o teste de 20.

[heringer]

Esse é meu problema. Peso 90 ton.

[Cebo]

To tendo (tenho?) um problema com cintas cardíacas. Não sei se acontece com mais alguém. Em pedais muito "suentos", ela simplesmente para de funcionar. Já apertei, soltei, mudei de posição e tudo mais. Minha cinta antiga só funcionava com um eletrodo na lateral esquerda do torax e o outro bem em cima do coração.

Essa parece que vai pelo mesmo caminho (só que o botão solta se eu colocar assim). Alguém já passou por algo parecido? Aparentemente, o problema aparece quando o suor começa a escorrer de verdade.

Vejam o que acontece no teste de 20 minutos que eu fiz hoje.

http://www.trainerroad.com/cycling/ride ... inute-Test" target="_blank

[heringer]

cebo, não é a bateria?
eu já tive esse problema inclusive com cintas novas (polar, sigma e garmin) e sempre que trocava a bateria funfava de novo.

[Cebo]

cebo, não é a bateria?
eu já tive esse problema inclusive com cintas novas (polar, sigma e garmin) e sempre que trocava a bateria funfava de novo.

Vou testar isso.

[vladbarra]

Eu já uso ela de lado mesmo, bem na direção do coração; e ainda dou uma besuntada de hidratante no peito onde a cinta vai ficar pra aumentar a condutividade, depois que passei a fazer isso nunca mais deu xabu.

[vladbarra]

Eu já uso ela de lado mesmo, bem na direção do coração; e ainda dou uma besuntada de hidratante no peito onde a cinta vai ficar pra aumentar a condutividade, depois que passei a fazer isso nunca mais deu xabu.

[raulfragoso]

Eu tinha esse problema com as cintas da Polar. O problema era o acúmulo de suor, mas bastava lavar os eletrodos com sabão neutro que melhorava. A cinta que uso atualmente (Garmin premium) não parece sofrer desse problema.

[Cebo]

Lavei a cinta e apliquei wd nos botoes que ligam a cinta no sensor. Parece que deu certo. Esse é o treino de hoje. Overs e unders. Acho que o FTP ta meio baixo, não? O batimento mal sobe. No último tava sobrando.



link direto:
http://www.trainerroad.com/cycling/rides/1035992-Sill" target="_blank

[ftmonjardim]

Voces sabem aonde vende o rolo kurt kinetic aqui no Brasil?

[Mnel]

Barcello's Sports em Niteroi vendia, eram representantes no Brasil. Na verdade a distribuidora dele, comprei o meu la. Mas parece que pararam de vender no Brasil. Eu talvez venda o meu meados do mes que vem, pois vou para fora do pais e pretendo comprar um rolo livre. Se for realmente vender te mando uma mensagem.

[marcoaleite]

Este treino é tipo um HOP, não? Fica 2 min em SS e 1 min em LT. Acho que pela intensidade que o treino pedia parece que você ficou dentro da intensidade certa sim, 2 min em SS e 1 min em LT a tendência é subir pouco mesmo. Se olhar a média dos 1 min verá ficou dentro da sua LTHR (baseado no seu teste de 20 min postado acima).

Lavei a cinta e apliquei wd nos botoes que ligam a cinta no sensor. Parece que deu certo. Esse é o treino de hoje. Overs e unders. Acho que o FTP ta meio baixo, não? O batimento mal sobe. No último tava sobrando.

[ Imagem ]

link direto:
http://www.trainerroad.com/cycling/rides/1035992-Sill" target="_blank

[Cebo]

Esse treino são 2 minutos levemente abaixo do FTP e um minuto um pouco acima. É que a gente acostuma com os videos do SF e acha que tem que morrer no final de todo treino. Kkkkkkk

[heringer]

http://www.trainerroad.com/cycling/ride ... st-Blender" target="_blank

fiz o blender do SF hoje. Achei que não ia conseguir terminar.

[ftmonjardim]

http://www.trainerroad.com/cycling/ride ... st-Blender

fiz o blender do SF hoje. Achei que não ia conseguir terminar.

heringer meu amigo, oque voce me diz do road machine? É silencioso? Parecido como pedalar na rua?
beijo do Voeckler

[heringer]

So tive o road machine mas ele eh excelente. Nao vejo como ficar melhor.

[marcoaleite]

Já viram este "treino" do TR para criar a curva de potência do rolo? Será que funciona?

http://www.trainerroad.com/cycling/work ... easurement" target="_blank

[Cebo]

Deve funcionar, cara. Testa pra gente? kkkkkkk

Alias, observando os treinos dos outros reparei em uma coisa interessante: já repararam como a curva de batimentos muda de pessoa para pessoa em intervalos com 100% de FTP? Vejo alguns que começam bem baixos e vão subindo até o final. Outros sobem rápido no começo e depois lentamente no final.
O meu responde rápido e, depois de uns 5 minutos, está quase estabilizado. Sobe bem pouco até o fim.

[PAF]

Não funciona. Para fazer a curva de potência você precisa sair do selim e nenhum rolo lhe dá o equilíbrio suficiente que você teria na rua.