Rolamentos: Cubos, Centrais e Derailleurs.

[PAF]

Essas rodas são custom made da Campagnolo, modelo Bora One, cubos em alumínio com rolamentos CULT. Tubulares, ano 2012.



P.

[Doido43]

Essas rodas são custom made da Campagnolo, modelo Bora One, cubos em alumínio com rolamentos CULT. Tubulares, ano 2012.



P.

Rolamentos CULT = R$900,00 o par aqui no brasil.

[romanetto]

Rolamentos CULT são os mesmos rolamentos industriais que existem para N finalidades, inclusive para máquinas que aguentam um RPM cerca de 100 mil vezes maior que cubos de bicicleta. E custam em torno de 20 reais. Mas não vou falar onde tem, se quiserem, vou buscar e repasso pelo dobro do preço, isto é, 40 reais. E dou uma parte pro Ed, pois ele é que descobriu.

[Marcelo Marino]

Ah, tá.

[Doido43]

Roma, estes rolamentos são com esferas ceramica, será que naquele fornecedor que o Ed passou tem realmente destes rolamentos?

[romanetto]

Podemos ver. Pois rolamentos industriais são fabricados e seguem uma padronização e numeração internacional. Tem que pegar esta numeração e verificar. Não sei. Se depender do descrédito do Marino, não tem. Mas se tiver, não fará a menor diferença... pois o Marino está para o ciclismo atualmente como eu estou para a Fórmula 1, ou seja, só vê pela televisão.

[Marcelo Marino]

Claro, tudo se resume a medida.

[romanetto]

Claro, tudo se resume a medida.

Se couber a rosca da minha máquina de lavar, por que não?

[romanetto]

Marino, sendo do mesmo material, do mesmo peso e tendo as mesmas medidas e para a mesma finalidade, que outro fator devo observar na hora da compra do rolamento? Ao que parece, você tem informações técnicas muito precisas, mas não compartilha o seu magnânimo conhecimento industrial. Diga aí. Estou ansioso pra saber.

[Enkidu]

Marino, sendo do mesmo material, do mesmo peso e tendo as mesmas medidas e para a mesma finalidade, que outro fator devo observar na hora da compra do rolamento? Ao que parece, você tem informações técnicas muito precisas, mas não compartilha o seu magnânimo conhecimento industrial. Diga aí. Estou ansioso pra saber.

Carga lateral, axial, faixa de rotação e outros. Mas dizer que um rolamento que roda a 1.000.000 rpm também é indicado pra bicicleta pega muito mal. Como já te disse - DISCERNIMENTO!

[romanetto]

Aí sim veio um parecer técnico da coisa, em vez de uma frase de tripudiação.

[romanetto]

É completamente óbvio que eu não entendo nada de engenharia, mas quem foi que disse tal informação dos rolamentos, Marcelo, foi um amigo engenheiro mecânico (o mesmo que não sabia o funcionamento daquele adaptador de posto para válvula presta), e não vou dizer quem é, mas vou dizer que acredito muito no Japonês e que ele é meu parceiro, estando certou ou errado.

[Enkidu]

É completamente óbvio que eu não entendo nada de engenharia, mas quem foi que disse tal informação dos rolamentos, Marcelo, foi um amigo engenheiro mecânico (o mesmo que não sabia o funcionamento daquele adaptador de posto para válvula presta), e não vou dizer quem é, mas vou dizer que acredito muito no Japonês e que ele é meu parceiro, estando certou ou errado.

Isso aí. Pode até ser furazóio mas é meu amigo!

[Marcelo Marino]

Roma, eu não preciso colocar meu curriculum lattes, falar quantas faculdades fiz, falar que li 1 milhão de livros de autores com nomes complicados. Isso não faz ninguém melhor do que outro. Por mais que a gente saiba sempre será pouco. Outras pessoas tem outras vivências, estudaram outras coisas, tem outros gostos, atividades.

Inúmeros vezes eu tentei expor algum ponto visto, alguma coisa que tinha lido, mas nem vale a pena em alguns casos. As pessoas já tem uma opinião formada. Não querem e não vão mudar de opinião. Então chega uma hora que você vê que não vale a pena. O que eu não acho legal é disseminar uma informação que a gente não sabe.


Se você acha que eu estou enrolando porque eu não sei, eu te respondo. Os rolamentos Cult são feitos pela Schaeffler e de nada vai adiantar ser de cerâmica se não garantirem medidas precisas, consistentes em todas as peças que produzem e que não se deformem com as cargas aplicadas. Uma Schaeffler garante isso, só que custa produzir dessa forma.

Veja quanto custa cada bolinha de cerâmica no Ebay, depois você vê quantas bolinhas precisam em um único colar de esferas das rodas. Aí você vê se o preço da Campagnolo é alto ou se tem algo de errado com o de R$20,00.
Não, os colares de esferas Cult não custam R$900,00 .R$900,00 é o preço que são vendidos em uma loja que tem clientes que rasgam dinheiro.

Particularmente não colocaria um rolamento de cerâmica. Os testes de laboratório indicam um ganho relativamente pequeno. Na prática, quando você da meia volta a mais no parafuso do cubo quando faz manutenção já manda esse ganho para o saco. Para garantir esse ganho a manutenção teria que ser muito frequente e feita de modo corretíssimo.

Vou deixar aqui uma frase do Bergo. Jesus te ama.
Seja feliz azucrinando a vida dos outros.

[PAF]

Rolamentos CULT são os mesmos rolamentos industriais que existem para N finalidades, inclusive para máquinas que aguentam um RPM cerca de 100 mil vezes maior que cubos de bicicleta. E custam em torno de 20 reais. Mas não vou falar onde tem, se quiserem, vou buscar e repasso pelo dobro do preço, isto é, 40 reais. E dou uma parte pro Ed, pois ele é que descobriu.

Roma, na moral.

Com todo o respeito que tenho por você e pelo Enkidu (e também gostaria de ouvir alguma coisa dele), para mim como engenheiro é um tanto improvável que haja um rolamento em cerâmica industrial que tenha o mesmo desempenho que os da Campagnolo/Fulcrum ou os da CeramicSpeed. Há rolamentos semelhantes...

Parei de escrever quando chegou a resposta do Marino. Concordo plenamente com ele.

[PAF]

Os rolamentos Cult são feitos pela Schaeffler e de nada vai adiantar ser de cerâmica se não garantirem medidas precisas, consistentes em todas as peças que produzem e que não se deformem com as cargas aplicadas. Uma Schaeffler garante isso, só que custa produzir dessa forma...

...Particularmente não colocaria um rolamento de cerâmica. Os testes de laboratório indicam um ganho relativamente pequeno. Na prática, quando você da meia volta a mais no parafuso do cubo quando faz manutenção já manda esse ganho para o saco. Para garantir esse ganho a manutenção teria que ser muito frequente e feita de modo corretíssimo.

Marino,

O simples fato de usar graxa em vez do óleo recomendado, faz que os CULT tornem-se meros rolamentos mortais...

P.

[Marcelo Marino]

Os rolamentos Cult são feitos pela Schaeffler e de nada vai adiantar ser de cerâmica se não garantirem medidas precisas, consistentes em todas as peças que produzem e que não se deformem com as cargas aplicadas. Uma Schaeffler garante isso, só que custa produzir dessa forma...

...Particularmente não colocaria um rolamento de cerâmica. Os testes de laboratório indicam um ganho relativamente pequeno. Na prática, quando você da meia volta a mais no parafuso do cubo quando faz manutenção já manda esse ganho para o saco. Para garantir esse ganho a manutenção teria que ser muito frequente e feita de modo corretíssimo.

Marino,

O simples fato de usar graxa em vez do óleo recomendado, faz que os CULT tornem-se meros rolamentos mortais...

P.

Se mudar a viscosidade do óleo já não é mais a mesma coisa, ou seja, laboratório puro. É coisa para o Wiggins bater o Recorde da Hora.

[luciano_oz]

Não sei porque, mas toda vez que eu ouço falar de cerâmica eu lembro disso:


Na real, desculpa a pergunta tola, mas o que quer dizer ser de "cerâmica" se o trem não é derivado do barro?

[romanetto]

Marino, a minha ignorância total sobre engenharia que me levou ao erro de crer que os rolamentos poderiam ser idênticos não anula um fato básico ontologicamente fundado de que são realmente diferentes, a despeito do meu conhecimento ou não sobre a coisa. Do mesmo modo, quando tratamos de política (e você veio aqui dizer sobre isso com indiretas), teu desconhecimento do assunto também não anula um fato básico da irreversibilidade dos processos históricos (a despeito de tuas opiniões em defesa de Hitler). Se, por ventura, achas os nomes dos filósofos complicados, lá foram indicados não com o intuito de dificultar a coisa, mas como argumento plausível do assunto, justamente pelo fato de que eu não tergiverso ou me eximo do debate; de igual modo, poderia eu dizer que os nomes do fabricantes dos rolamentos são, pra mim, quase incompreensíveis e imemoriáveis. Se achas, também como eu e como disseste, que "não acho legal é disseminar uma informação que a gente não sabe", aqui inscrevo a minha ignorância em engenharia e me desculpo por acreditar que uma casa de rolamentos poderia realmente obter certos tipos de rolamentos industrializados; do mesmo modo, penso idêntico acerca de você disseminar conhecimentos estapafúrdios sobre a área de conhecimento da qual nada conhece, e então ficamos quites na ignorância, ainda porque eu jamais me imaginei superior a qualquer outra pessoa aqui do fórum em qualquer debate que seja, justamente pelo fato de que debato sempre em vez de tripudiar a fala do cara. Compreendo o que disse, e imagino que eu estava "azucrinando" a tua vida, e se isso for factual, eu realmente sinto muito por isso.

[romanetto]

Marino e Pedro, obrigado pelo esclarecimento. Vários amigos meus andam investindo uma grana absurda para substituir seus cubos e outras peças rolamentadas por estas de cerâmica, mas pelo visto, tal ganho marginal não compensa o custo financeiro e também se mostra mais complicado de controlar porque demanda uma mão de obra mais especializada na manutenção bem como seu processo de fabricação é mais minucioso e por isso pode conter mais erros se não observada a qualidade de quem o fabricou. É isso mesmo?

[romanetto]

Não sei porque, mas toda vez que eu ouço falar de cerâmica eu lembro disso:
[ Imagem ]

Na real, desculpa a pergunta tola, mas o que quer dizer ser de "cerâmica" se o trem não é derivado do barro?

Eu imagino a cerâmica como uma espécie de porcelana muito densa e não-oxidante. Deve ser de fato de porcelana, mas deve ter relação com o modo como é tratada para dar a dureza e precisão das esferas, não?

[PAF]

Marino e Pedro, obrigado pelo esclarecimento. Vários amigos meus andam investindo uma grana absurda para substituir seus cubos e outras peças rolamentadas por estas de cerâmica, mas pelo visto, tal ganho marginal não compensa o custo financeiro e também se mostra mais complicado de controlar porque demanda uma mão de obra mais especializada na manutenção bem como seu processo de fabricação é mais minucioso e por isso pode conter mais erros se não observada a qualidade de quem o fabricou. É isso mesmo?

Só para encerrar esse assunto dos rolamentos em cerâmica: o fato de usar graxa ou óleo não especificado diminuir a performance descrita pelo fabricante, não transforma esse rolamento em um tipo ordinário. Continua sendo uma peça superior e que em muitos aspectos tem vantagens sobre os de aço normais. Minha Fulcrum 2011 USB é o conjunto que melhor rola dentro do pelotão de amigos aqui. Já está com mais de 6000 km e nunca sofreu uma intervenção maior do que a lubrificação de praxe.

P.

[binho]

Já adiantando.
Como fazer a manutenção nos cubos da Fulcrum Zero?

[romanetto]

Pedro, em relação aos Shimano, qual é a sua percepção, já que usam outro sistema nos cubos?

[PAF]

MODERAÇÃO:

Sugiro abrir tópico específico sobre "Cubos Com Rolamentos em Cerâmica" para contiarmos a discussão lá.

Abs.

P.

[marcoaleite]

Olha Pedro, não sei quanto a cerâmica, mas só de usar rolamentos de melhor qualidade as rodas já ganham algum desempenho (salvo as proporções de modelos). Eu troquei os rolamentos da minha R7 de treino e agora em quase todas as descidas eu, com esse chassi de grilo, consigo chegar junto com colegas mais pesados. Antes, com os rolamentos originais, eu ficava para trás fácil.

[PAF]

Galera, abrí o tópico. Moderação, por favor, trazer para cá a discussão do "Mostre suas fotos"

[Doido43]

Se eu descobrir como faz, juro que passo tudo pra cá! hsaushsausshausasash

[Enkidu]

Acabei de comprar um par de rodas com rolamento CULT. Mas nem foi esse o critério principal de decisão*. O ganho em performance (no meu caso, cansamenos) é mínimo. Ele dura mais, se não me engano esse é o diferencial.

* - foi o nome - Shamal - genial!

Falando em rolamentos, tenho alguma experiencia no assunto. No meio da década de 80 eu montei uma sala limpa classe 10.000 com 1.000m2, e outra, classe 100, de pouco mais de 100m2 em Hortolândia (a principal multi de TI na época, toda azul de tres letrinhas), no meu primeiro emprego de carteira assinada. Todos os rolamentos dos transportadores das salas eram de aço inox cirúrgico. Foi um dos itens mais criticos do projeto, tinha fornecedor que nem me olhava mais na cara de tanta ferramenta que quebrava nas prensas. Mas aprendi que rolamento tem padrão, como bomba hidráulica - modelos específicos pra pressão, elevação, volume, perda de carga etc.

E viva o Greg!

[PAF]

Enkidu,

Os rolamentos da Shamal são USB e não CULT. O que já responde parcialmente o Binho, uma vez que os rolamentos da Fulcrum Zero também são USB.

Esses rolamentos são de esferas de pista aberta, ou seja, você pode trocar as esferas ou a pista de forma independente. Os rolamentos CULT são rolamentos de pista fechada. Troca-se a unidade inteira. O importante nesses dois equipamentos é que ambos não possuem anéis de vedação (deferentemente de rolamentos padrão ABEC 5). Isso implica que a manutenção deve ser cuidadosa. Se pegar uma chuva torrencial por um período prolongado, provavelmente as vedações do cubo não serão suficientes para evitar a contaminação por água. Normalmente as graxas para compósitos cerâmicos são solúveis em água e por isso deve-se abrir e lubrificar novamente.

Eu uso graxa nos meus rolamentos em cerâmica. É mais prático e não vão ser esses 3-4 watts que irão mudar a minha vida. Roma, não tenho experiência com os da Shimano. Apenas os da Schaeffler e da CeramicSpeed.

Abraços

P.