O tópico do Golden Cheetah!

[AndréLuiz]

quem aí tem paciência para me explicar os gráficos do PMC...qual deles indica a melhora/piora nos treinos?

Brevemente?
- Cada treino gera um acúmulo de stress (TSS, Training Stress Score).
- A soma recente desses TSS é o ATL (Acute Training Load), ou seja, é o estado mais "agudo" do acúmulo de treinos. ATL = Fadiga
- A soma dos mais recentes e dos mais antigos TSS é o CTL (Chronic Training Load). ou seja, é o estado mais "crônico" do acúmulo de treinos. CTL = Fitness.
- TSB (Training Stress Balance) é a diferença entre CTL e ATL. Portanto, TSB = Forma. TSB é mto interessante pra fazer aquela tirada de pé antes de uma prova, pra fazer o ATL cair enquanto o CTL fica flutuando ainda no alto. Assim com TSB próximo de zero (ou levemente no negativo) são indicativos que vc tá no topo da forma. Mas dependendo do autor e do treinador, isso depende mto!

Isso é o básico e oq eu sei. Não me aprofundo mto pq como não uso um planejamento todo trabalhado, não são métricas que levo em consideração.

edit.: a sua pergunta não se responde pelo PMC. Na real acho que nenhuma métrica isolada vai te permitir avaliar isso. PMC é um indicador de como os treinos estão impactando teu desenvolvimento, mas não necessariamente teu desempenho. Por exemplo, um determinado valor de CTL (q se corresponderia ao Fitness) não necessariamente diz q fulano tá melhor que ciclano. O máximo que vai dizer é se estou chegando a um platô de desenvolvimento. Com o tempo a tendência do CTL é estabilizar e qdo isso chegar o lance é apertar os treinos pra aumentar TSS e assim fazer o CTL voltar a subir e não estagnar. Por essa dependência que esses indicadores tem com o planejamento dos treinos e não com os resultados é que eu não sigo PMC. Quem faz os macrociclos, mesociclos e microciclos (tipo o Marco) PMC é fundamental pra planejar qdo se deve apertar o volume e intensidade e qdo se deve por um freio.

edit2.: talvez CTL possa te ajudar a ver se vc tá melhorando se no período vc tiver mudanças no seu FTP, mas como te falei, é pouco pra definir isso.

Valeu!!

[AndréLuiz]

Agora ficou bem mais claro rsrs, comecei a usar o GC no final do mês passado, então n tem muitos treinos upados (comprei o PM mês passado tb)... engraçado relacionar as coisas e ver que os quando meu TSS e TSB esteve mais baixo, me senti "pesado" para pedalar....aquela sensação de pernas travadas...n teria que ser o contrário??

[samuelgouvea]

tô pensando numa coisa interessante... começar a criar previsões no golden chetta de quantos trimp points eu preciso acumular na semana pra manter uma evolução consistente com meu histórico.

evoluir uns 6-7 pontos no CLT (trimp 100) semanalmente é bem possível, já fiz... mesmo que consiga manter menos de 5 pontos/semana já fica top!

[tbortolotto]

Agora ficou bem mais claro rsrs, comecei a usar o GC no final do mês passado, então n tem muitos treinos upados (comprei o PM mês passado tb)... engraçado relacionar as coisas e ver que os quando meu TSS e TSB esteve mais baixo, me senti "pesado" para pedalar....aquela sensação de pernas travadas...n teria que ser o contrário??

[ Imagem ]

Esse TSS (em verde) qm vem setado no PMC Coggan é fora da realidade. Não tem cabimento um treino ter esse valor tão baixo de TSS. Já as curvas de CTL, ATL e TSB pré-setadas são ok.

Qto menor TSB, maior ATL em relação de CTL, logo mais fadiga em relação ao fitness. Desse modo o freshness cai mesmo e essa sensação de cansaço é a mais lógica, ou seja, tá batendo direitinho (mas nem sempre acontece viu?).

[AndréLuiz]

Agora ficou bem mais claro rsrs, comecei a usar o GC no final do mês passado, então n tem muitos treinos upados (comprei o PM mês passado tb)... engraçado relacionar as coisas e ver que os quando meu TSS e TSB esteve mais baixo, me senti "pesado" para pedalar....aquela sensação de pernas travadas...n teria que ser o contrário??

[ Imagem ]

Esse TSS (em verde) qm vem setado no PMC Coggan é fora da realidade. Não tem cabimento um treino ter esse valor tão baixo de TSS. Já as curvas de CTL, ATL e TSB pré-setadas são ok.

Qto menor TSB, maior ATL em relação de CTL, logo mais fadiga em relação ao fitness. Desse modo o freshness cai mesmo e essa sensação de cansaço é a mais lógica, ou seja, tá batendo direitinho (mas nem sempre acontece viu?).

fiz treinos bem curtos nesses dias.. será que não é isso que vc esteja estranhando o TSS tão baixo?

[tbortolotto]

fiz treinos bem curtos nesses dias.. será que não é isso que vc esteja estranhando o TSS tão baixo?

Não não... qdo eu voltei a usar o GC levei um susto com esses valores de TSS dos meus treinos. Aí percebi que esse TSS que vem pré-setado nesse PMC Coggan não é TSS de vdd. Deve ser um TSS diferente, referente a sei lá oq. Tem horas q esse TSS aí fica até negativo, enquanto TSS de vdd é sempre positivo.

[tbortolotto]

Note q tem dois tipos de TSS. O que vem no PMC é o TSS (stress). O que se adiciona e q está correto é TSS (metric). Mas na real, esse valor depende do treino e fica mais fácil de ver treino a treino e não no PMC (na minha opinião, claro).

[AndréLuiz]

quase entendi..so n achei onde adiciona o TSS certo pq quando coloquei métrico e selecionei o TSS apareceu um gráfico muito alto

[tbortolotto]

Qto mais alto? Se for algo entre 100 até 300 tá dentro do esperado. Pra vc ter ideia: TSS de 100 é como rodar 1h a 100% do FTP.

[AndréLuiz]

Segue o gráfico...e esse TSS alto foi de um pedal de 110km que fiz sem frequencimetro..será que esse é um problema?? nesse pedal realmente andei acima do que eu esperava rsrrs

[tbortolotto]

É bem isso aí. Eu só tiraria esse indicador de TSS pq nesse GC a escala do TSS "esmaga" as curvas de CTL, ATL e TSB. Por isso que tirei.

341 de TSS deve ser um pedal de 4h pelo menos. Foi por aí?

Fórmula do TSS:
TSS = (tempo em segundos x NP x IF)/(FTP x 3600) x 100

Calcula aí na mão vê se bate.

edit.:
Achei teu treino... qto tu colocou de FTP? Pq pelo TP ele dá 214 de TSS, mas pra um FTP que deve ser diferente do determinado por ti no GC agora. Se o FTP que está no TP estiver diferente do GC, aí TSS fica bem diferente mesmo! Checa isso!

[Keeepz]

Com 99% de certeza eu afirmo duas coisas: Seu ftp está setado muito baixo, ou seu medidor de potência está lendo muito alto.
Verifique qual dos dois.

Quanto tempo demorou o pedal? Quanto de NP?
Como foram 110k, imagino que fez por volta das 4horas de treino.



Já fiz treinos de 160km com muitos esforços acima do FTP, quase 1h no FTP, e nunca bati mais de 300TSS.

[tbortolotto]

Com 99% de certeza eu afirmo duas coisas: Seu ftp está setado muito baixo, ou seu medidor de potência está lendo muito alto.

Eu chuto nesse. Lembro que o André calculou pelo Zwift usando um protocolo bem maluco de aquecimento que certamente torrou o menino pro bloco dos 20 min.

[AndréLuiz]

Foi um pedal de 110km e 4:30 pedalando mais 1 hora por conta das paradas e pneus furados... Meu FTP está em 238 ... Tenho Q refazer... Mas pelos meus treinos acho Q n está tão fora pq no rolo estou sofrendo para fazer eles

[AndréLuiz]

Com 99% de certeza eu afirmo duas coisas: Seu ftp está setado muito baixo, ou seu medidor de potência está lendo muito alto.

Eu chuto nesse. Lembro que o André calculou pelo Zwift usando um protocolo bem maluco de aquecimento que certamente torrou o menino pro bloco dos 20 min.

Kkkkk verdade vou refazer o teste.. Acho Q é uma soma dos dois

[AndréLuiz]

No caso do PM estar medindo alto... Oq fazer? É um vector s e sempre calibro antes de andar

[tbortolotto]

No caso do PM estar medindo alto... Oq fazer? É um vector s e sempre calibro antes de andar

Mandar de volta pra fábrica. Mas na boa não é o caso. Tava vendo um detalhe desse teu pedal..

FTP = 238w
NP = 243w
IF > 1 para 4 FUCKING HORAS E 30 MINUTOS?

Teu FTP tá muito, mas mto mto subestimado mano! hahaha

[Keeepz]

Por isso perguntei pelo menos o tempo...vamo fazer um teste de FTP NA RUA pra testar


Porque na rua? porque pelo menos eu, no rolo, não chego nem perto do que faço na rua, só uns 90%

[AndréLuiz]

Por isso perguntei pelo menos o tempo...vamo fazer um teste de FTP NA RUA pra testar


Porque na rua? porque pelo menos eu, no rolo, não chego nem perto do que faço na rua, só uns 90%

Em um trecho aqui Q pega da minha cidade para Uberlândia Q tenho um tempo de 35min... Da pra aquecer até lá apesar de ser descida e fazer o teste de FTP na subida pq o resto do terreno é muito misto

[AndréLuiz]

Bom dia! Vcs upam os treinos feitos sem o PM para o GC também? Hj vou de mtb...dar uma variada!

[tbortolotto]

Upo, mas o PMC fica cagado, pq vc fez um esforço que não computou o TSS. Pro PMC, fica como se vc não tivesse feito atividade alguma. Pro seu corpo não. Aí fica difícil alinhar TSB com o fisiológico.

Mais um motivo de pq eu não uso PMC ahahah

[RodrigoVGA]

Upo, mas o PMC fica cagado, pq vc fez um esforço que não computou o TSS. Pro PMC, fica como se vc não tivesse feito atividade alguma. Pro seu corpo não. Aí fica difícil alinhar TSB com o fisiológico.

Mais um motivo de pq eu não uso PMC ahahah

Por esse motivo que eu acompanho pelo "Trimp".

Acho que o raciocínio é o mesmo. Pode até dar uma diferença entre um e outro, mas acho que é bem aceitável.

Abs

[Cebo]

Upo, mas o PMC fica cagado, pq vc fez um esforço que não computou o TSS. Pro PMC, fica como se vc não tivesse feito atividade alguma. Pro seu corpo não. Aí fica difícil alinhar TSB com o fisiológico.

Mais um motivo de pq eu não uso PMC ahahah

Por esse motivo que eu acompanho pelo "Trimp".

Acho que o raciocínio é o mesmo. Pode até dar uma diferença entre um e outro, mas acho que é bem aceitável.

Abs

Eu acho que o TRIMP é infinitamente mais eficiente para medir desgaste do que pontos gerados por potência. Um 2x20 com 200 watts de média vai dar sempre o mesmo tanto de desgaste, mesmo que eles tenham sido realizados em situações completamente diferentes. Como o TRIMP funciona com frequência cardíaca, um treino num dia quente, depois de uma noite mal dormida e com o corpo desidratado vai gerar mais desgaste do que um realizado no frio, bem descansado e hidratado, uma sutileza que o medidor de potência não consegue detectar.

[Keeepz]

E vai subestimar MUITO o esforço em treinos com fadiga acumulada, onde se está cansado, e a FC não sobe nem com reza braba...

[Cebo]

E vai subestimar MUITO o esforço em treinos com fadiga acumulada, onde se está cansado, e a FC não sobe nem com reza braba..

Então, pensei nisso. Mas com fadiga acumulada a potência também não sobe, né?

[Keeepz]

Mas mesmo muito fadigado é possível rodar em z2/z3 com tranquilidade.
Eu mesmo, cansado dos intervalados, faço meus longos e minha FC fica em z1, bem baixa, e a potência em z2 normalmente.

Agora em zonas mais altas, depende da quantidade de fadiga.
Em mim eu sei que basta um treino de anaerobic capacity pra FC não querer subir, mas a potência no dia seguinte entra. É bem individual.

A verdade é que seja TRIMP ou TSS, são duas métricas válidas para se acompanhar, as duas possuindo pontos fortes e fracos.

[samuelgouvea]

E vai subestimar MUITO o esforço em treinos com fadiga acumulada, onde se está cansado, e a FC não sobe nem com reza braba...

mas aí vc tem que estar acompanhando o gráfico, sair com TSB indicando fadiga e querer fazer um treino duro fatalmente vai te gerar problemas pra subir a FC! melhor trocar o tipo de treino planejado, hehehe...

[Cebo]

Mas mesmo muito fadigado é possível rodar em z2/z3 com tranquilidade.
Eu mesmo, cansado dos intervalados, faço meus longos e minha FC fica em z1, bem baixa, e a potência em z2 normalmente.

Agora em zonas mais altas, depende da quantidade de fadiga.
Em mim eu sei que basta um treino de anaerobic capacity pra FC não querer subir, mas a potência no dia seguinte entra. É bem individual.

A verdade é que seja TRIMP ou TSS, são duas métricas válidas para se acompanhar, as duas possuindo pontos fortes e fracos.

Que interessante. Lembro quando saiu aquele vídeo do Froome que ele ataca e o coração acelera pouco que o treinador dele comentou que isso era um indicativo de que ele estava "fresco" ainda. No meu caso realmente não sei. A unica certeza é que cansado não vem nem um nem outro...KKKKKK

[elgleidson]

É bem isso aí. Eu só tiraria esse indicador de TSS pq nesse GC a escala do TSS "esmaga" as curvas de CTL, ATL e TSB. Por isso que tirei.
...

Por isso joguei para outro eixo, para ficar separado e não zoar o gráfico.