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Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 13 Apr 2015 14:52
by PAF
Usa os histogramas de FC e de cadência. Lembre-se de que FC é métrica secundária e tem lag time. Além disso, quando bem condicionado, ela tende a estabilizar e fica mais difícil atingir os valores de Z4 e Z5 anteriores. Aí vai valer mais o RPE mesmo.

Por esse motivo eu decidi parir para o PM.

P.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 13 Apr 2015 15:34
by Magnus
PAF wrote:Usa os histogramas de FC e de cadência. Lembre-se de que FC é métrica secundária e tem lag time. Além disso, quando bem condicionado, ela tende a estabilizar e fica mais difícil atingir os valores de Z4 e Z5 anteriores. Aí vai valer mais o RPE mesmo.

Por esse motivo eu decidi parir para o PM.

P.
Cara, eu larguei a FC. Fui mais um premiado com o problema das fitas premium e enquanto decidia qual comprar, continuei girando. Não senti a menor falta. A FC pra mim só vinha fazendo sentido para os pedais de endurance mesmo, eu não sou regrado com o sono, nem com alimentação e nem com o consumo do café; aí já viu, variava mais que a previsão do Climatempo... agora, vai no feeling mesmo, estou usando aquela máxima de andar rapidinho sem que precise pegar fôlego pra falar :lance5 .

Os meus pedais na rua têm sido mais para curtir, os fundamentos eu estou treinando no rolo mesmo. Aí, no rolo, dá pra treinar por potência sem ter o PM, uma vez que o solo, a inclinação e o vento não influenciam. Estando com mesmos pneu e mesma calibragem, a variação de velocidade vai acompanhar a da potência, independente do valor absoluto, então eu consigo trabalhar dentro das zonas direitinho.

Valeu pelo toque dos histogramas, vou fazer umas comparações e dar uma estudada nisso :jan1

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 16:24
by PAF
Minha cadência natural está em 86 rpm! :lance7

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 16:54
by ftmonjardim
Qual a melhor maneira de descobriR a cadência natural?
oque eu faço é que de vez em quando eu olho para o garmin e daí marco a cadência.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 16:59
by PAF
Faça um protocolo de FTP ou 2x20' em SS sem se preocupar em manter uma cadência definida, apenas olhando o PM.

A média da cadência dos intervalos será sua CN. Eu tinha uma CN de 93 rpm. Caiu muito.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 17:11
by Magnus
A minha ficou em 96 no último teste...

edit: na rua também.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 21:21
by ftmonjardim
olhei no GC e fica em 89 rpm, mas foi no rolo..

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 14 Apr 2015 22:04
by elgleidson
A minha fica entre 90 e 95 rpm. No teste de FTP, ficou nos 94 rpm.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 15 Apr 2015 01:47
by marcoaleite
No meu último 2x20 que fiz ficou com 96 rpm também, na rua.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 15 Apr 2015 23:22
by elgleidson
http://www.cyclingnews.com/news/astana- ... ro-ditalia
Fabio has an extra 5-10 watts at threshold, that means he's at about 395-400 watts with a weight of 61.5kg.
:vino1

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 16 Apr 2015 08:15
by Storopoli
Suquinho da Astana dando certo

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 16 Apr 2015 17:31
by ftmonjardim
And the winner is....

phpBB [media]

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 17 Apr 2015 23:53
by ftmonjardim
phpBB [media]


Fantástico o garmin vector 2

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 18 Apr 2015 11:26
by elgleidson

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 18 Apr 2015 11:54
by binho

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 18 Apr 2015 14:26
by elgleidson
Magos do treinamento por potência, me tirem uma dúvida: devo continuar com o planejado ou recomeçar? Explico:

Estou seguindo uma planilha do Hunter Allen[1] de um treino de 8 semanas e estaria finalizando a segunda semana agora (amanhã). Na primeira semana não consegui fazer o treino de sexta por causa do trabalho, sábado não segui o planejado e fiz uns tiros de 10min em L4 e domingo não consegui por causa da chuva (aí fiquei vendo Paris-Roubaix, o que não foi de todo mal). Já nesta semana (a segunda da planilha) o impecilho foi a chuva: não consegui treinar na quinta e na sexta. E hoje, para ajudar, o tempo tava meio feio na hora que levantei, e o chão muito molhado. Tava cansado de uma cervejinha de ontem e aí também não fiz o treino de hoje, que era o "big gear". Pretendo fazer este treino agora a tarde, pois o tempo melhorou, e amanhã fazer o treino que era pra ser feito hoje, já que vou girar com um amigo por uns 120 km.

Como não segui muito a risca, não por minha culpa, mas a chuva realmente atrapalhou (no de terça, cheguei em casa imundo por causa do chão molhado, apesar de não ter chovido), pensei em recomeçar esta planilha do zero, mas fiquei em dúvida se vale a pena recomeçar ou se ignoro os impecilhos que rolaram e continuo seguindo como se nada tivesse acontecido hehehehehe. O que vcs acham?


[1] http://www.wheelbuilder.com/pdf/Hunter- ... r-Plan.pdf

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 18 Apr 2015 21:03
by marcoaleite
Gleidson, se esta no começo da planilha ainda, melhor começar do zero. Senão vai faltar base no final dos treinos.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 02:01
by PAF
Gleidson,

Uma coisa que aprendí nesses anos de muito trabalho e pouco ciclismo foi que:

1) Respeite seus limites.
2) Voltar à forma é sempre mais complicado.
3) Postergar planilha de treinamento é uma merda.
4) Um rolo ajuda pra caramba.

Olhando a tabela da W1 do seu arquivo, vejo que você poderia ter, ao menos, feito as sessões inferiores à 2:00 no rolo. Apenas mais um comentário sobre essas planilhas do Allen. Ela induz a cadências mais baixas.

Abraços.

P.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 14:10
by elgleidson
PAF wrote:Gleidson,

Uma coisa que aprendí nesses anos de muito trabalho e pouco ciclismo foi que:

1) Respeite seus limites.
2) Voltar à forma é sempre mais complicado.
3) Postergar planilha de treinamento é uma merda.
4) Um rolo ajuda pra caramba.

Olhando a tabela da W1 do seu arquivo, vejo que você poderia ter, ao menos, feito as sessões inferiores à 2:00 no rolo. Apenas mais um comentário sobre essas planilhas do Allen. Ela induz a cadências mais baixas.

Abraços.

P.
PAF, eu tenho rolo, mas não gosto de usá-lo. Acho chato pra caramba e aí como nem estou competindo, e muito menos vivendo de ciclismo, acabo não usando. To treinando nas manhãs, antes de ir trabalhar e isso pra mim está ótimo. Porém quando chove, prefiro dormir um pouco mais do que fazer rolo. A noite, depois do trabalho, complica, pois já é algo que não gosto e, além disso, tenho quase certeza que minha roda "entortou" por causa do rolo - tenho uma Mavic Ksyrium Elite 2008 ou 2009 e ela está "torta" verticalmente. Nunca tinha notado isso, mas acho que foi por ter feito bastante rolo no fim do ano passado. Meus pneus também gastaram muito mais com ele. Enfim, não estou querendo arriscar a minha roda nova, com powertap.

Se realmente a chuva começar a ficar frequente (normal aqui em Chovianópolis), aí terei que partir pro rolo mesmo.

Obs.: meu rolo é um Tranz-X JD-118 (aquele com cabo de controle, que não serve pra porra nenhuma, já que deixo no máximo sempre).

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 15:03
by marcoaleite
Seu rolo ainda tem mais resistência que o meu. O meu tem que dar 7 voltar para render uma resistência boa. O meu é o JD113, eu queria comprar um melhor, mas só quando o Tio Obama baixar a moeda dele.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 19:16
by PH
Elgleidson, usei esse mesmo rolo por anos, pau na máquina. É chato mas num dia de chuva é a solução, ou isso ou paralamas!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 19:49
by elgleidson
Bem, cheguei a conclusão de que não vale a pena desistir e recomeçar o treino da planilha. Vou tocar assim, seguindo até onde consigo, até o final. Aí refaço o teste de FTP de novo e recomeço ela.

Não estou competindo, então não vale a pena seguir tão a risca assim e acho que apenas uns dias não vão me prejudicar tanto.

No mais, também cheguei a conclusão que farei no rolo nos dias de chuva e pau na máquina hahahahaha.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 20:03
by elgleidson
Segue o meu gráfico de Stress até o momento. Algum comentário?

ATL = 78.3 / CTL = 32.4 / TSB = -33.4
Image

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 22:12
by PH
É difícil tirar muitas conclusões com tão pequena massa de dados. veja que o TSB está assim baixo pq não deu ainda pro CTL subir a contento. Daqui a algumas semanas vai ficar bem mais fácil...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 19 Apr 2015 22:26
by PAF
egleidson,

Para se ter uma conclusão do seu gráfico de forma, é preciso regularidade como o PH falou e um banco de dados com, no mínimo, 90 dias. Lembrando que o Ta para o CTL é 42 dias. Ou seja, qualquer comparação com o que é anterior a esse tempo, é ainda condicionamento e não mantenimento de forma.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 20 Apr 2015 14:45
by russow
https://www.strava.com/activities/288648247/overview" target="_blank

média de 369w, 6h30m de corrida.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 20 Apr 2015 15:40
by tbortolotto
Isso é estimativa do Strava, russow.

Mas pra ter uma ideia, dá pra usar os dados do Kelderman: https://www.strava.com/activities/288990340" target="_blank - 290 W de NP e 240 W de AP em 6h30... um número bem mais real que os 370 W calculados pelo Strava.

Curiosidade: teve um TTT do Tour de 2013 que o ten Dam jogou os dados pro Strava e o algoritmo calculou 640 W por 28 min... aheuhaeuaeh!
edit: olha isso https://www.strava.com/activities/64281261" target="_blank

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 20 Apr 2015 16:11
by binho
Os dados do Mundial que ele ganhou estão com os números de potência: https://app.strava.com/activities/200661439" target="_blank

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 20 Apr 2015 16:45
by acunha
CTL precisa de pelo menos 3 meses de historico para se fazer alguma analise...
elgleidson wrote:Segue o meu gráfico de Stress até o momento. Algum comentário?

ATL = 78.3 / CTL = 32.4 / TSB = -33.4
[ Imagem ]

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 21 Apr 2015 17:48
by Storopoli
russow wrote:https://www.strava.com/activities/288648247/overview

média de 369w, 6h30m de corrida.
369W se ele estivesse com a cara no vento o tempo todo.
Quando não há dados de medidor de potência o Strava estima a potência usando um algoritmo em que uma das variáveis é velocidade média. Mas como ele estava andando em pelotão, "na roda" esse estimativa não serve para porcaria nenhuma.