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Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 21 May 2014 00:29
by Flavio Tuix
porra pedro, acho q nao hein.
vou ver o manuel e te aviso hehehe
abrax
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 12:23
by PAF
Pre-base 02/06/2014:
Ontem realizei um Z1/Z2 com alta cadência para condicionamento neuromuscular. Vamos aos trabalhos:
Figura 1 - Pre-base, Métrica do treino (ênfase cadência instantânea), VeloViewer - 02/06/2014
Figura 2 - Pre-base, Evolução temporal cadência, GC - 02/06/2014
Figura 3 - Pre-base, Histograma cadência, GC - 02/06/2014
Figura 4 - Pre-base, Histograma Velocidade, GC - 02/06/2014
Figura 5 - Pre-base, Cadência vs. Velocidade, GC - 02/06/2014
Figura 6 - Pre-base, Histograma FC, GC - 02/06/2014
Figura 6 - Pre-base, Evolução temporal FC, GC - 02/06/2014
Treino típico de rolagem em Z2 com alguns esforços por causa do vento contra. Para ser mais efetivo deveria ter tido uma duração mínima de 2 horas.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 14:12
by marcoaleite
Legal Pedro! O que você planejou para fazer na pre-base?
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 14:46
by PAF
Marco,
Pre-base vai ser para condicionar as fibras tipo I e IIa. Melhorar um pouco a metabolização de ATP e consumo de oxigênio para pedais com duração maior que 2:30h. Melhorar o gasto calórico aeróbio e chegar aos 75 kg no final da base (estou/estava com 76.3 kg).
Vou complementar com um programa de isonomia na academia e corridas ao longo do meso-ciclo. A musculação vai rolar ao menos 3 vezes na semana e a corrida umas duas vezes.
Como vou ter mais tempo e se S. Pedro permitir, vou pegar a estrada 2 vezes na semana também. O FTP está baixo (2.7 W/kg) e precisa subir, mas tracei uma meta até dezembro para atingir valores próximos a 3.2-3.5 W/kg (30%). É desafiador? Claro, mas treinando 40 dias eu ganhei 10%, porque treinando 6 meses não posso ganhar 25-30%?
A divisão de volume de treinamento na literatura é bem clara para o micro-ciclo de pre-base:
60% em Z1 e 40% em Z2. Isso é difícil pra caramba e só dá pra concentrar em circuitos chatos feito o circuito da Aurora (Figura 1), que é plano. Ontem foi o maior sacrifício não querer socar a bota e fazer uns segmentos mais puxados.
Figura 1 - Circuito Aurora longo, 3.9 km 7 m de elevação
Eu vou seguir um pouco a linha que Clythio falava para o Homaléy. Jogar alguns treinos em L4 para acordar esse sistema.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 15:15
by ftmonjardim
PAF wrote:Marco,
Pre-base vai ser para condicionar as fibras tipo I e IIa. Melhorar um pouco a metabolização de ATP e consumo de oxigênio para pedais com duração maior que 2:30h. Melhorar o gasto calórico aeróbio e chegar aos 75 kg no final da base (estou/estava com 76.3 kg).
Vou complementar com um programa de isonomia na academia e corridas ao longo do meso-ciclo. A musculação vai rolar ao menos 3 vezes na semana e a corrida umas duas vezes.
Como vou ter mais tempo e se S. Pedro permitir, vou pegar a estrada 2 vezes na semana também. O FTP está baixo (2.7 W/kg) e precisa subir, mas tracei uma meta até dezembro para atingir valores próximos a 3.2-3.5 W/kg (30%). É desafiador? Claro, mas treinando 40 dias eu ganhei 10%, porque treinando 6 meses não posso ganhar 25-30%?
A divisão de volume de treinamento na literatura é bem clara para o micro-ciclo de pre-base:
60% em Z1 e 40% em Z2. Isso é difícil pra caramba e só dá pra concentrar em circuitos chatos feito o circuito da Aurora (Figura 1), que é plano. Ontem foi o maior sacrifício não querer socar a bota e fazer uns segmentos mais puxados.
[
Imagem ]
Figura 1 - Circuito Aurora longo, 3.9 km 7 m de elevação
Eu vou seguir um pouco a linha que Clythio falava para o Homaléy. Jogar alguns treinos em L4 para acordar esse sistema.
pedro, não compensa fazer o treino de Z1 e Z2 no rolo? Eu não consigo fazer um pedal em z2 nem a pau.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 15:20
by PAF
Por mais de 90 min no rolo? Nem pensar!
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 15:22
by Magnus
Estou com o PAF, até hoje, no máximo 90 minutos no rolo... sem falar que o desgaste é muito grande por causa do suor e por não parar de pedalar. Acredito que fuja um pouco ao objetivo desse tipo de treino...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 15:30
by PAF
O que é importante saber é que numa região muscular, fibras dos 3 tipos coexistem. Então, para mim que já sou master B, é interessante manter um equilíbrio entre fibras de contração rápida (IIa e IIb) e lenta (I). Da forma como vinha treinando, só minhas fibras tipo II estavam bem condicionadas. O foco aqui é melhorar esse equilíbrio em 3-4 meses e, à partir dessa base, fazer crescer as outras fibras.
Outra coisa, mesmo com o TR e Sufferfest, treinar no rolo é somente para falta de tempo e dias chuvosos.
Abraços
P.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 20:50
by ftmonjardim
PAF wrote:Por mais de 90 min no rolo? Nem pensar!
Pior que é verdade, não dá mesmo.. Tem que ter muito saco mesmo..
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 03 Jun 2014 20:51
by ftmonjardim
PAF wrote:O que é importante saber é que numa região muscular, fibras dos 3 tipos coexistem. Então, para mim que já sou master B, é interessante manter um equilíbrio entre fibras de contração rápida (IIa e IIb) e lenta (I). Da forma como vinha treinando, só minhas fibras tipo II estavam bem condicionadas. O foco aqui é melhorar esse equilíbrio em 3-4 meses e, à partir dessa base, fazer crescer as outras fibras.
Outra coisa, mesmo com o TR e Sufferfest, treinar no rolo é somente para falta de tempo e dias chuvosos.
Abraços
P.
PAF, hoje em dia treinar no rolo também é aumentar um pouco a segurança, porque além do transito, tem assalto.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 04 Jun 2014 00:12
by samuelgouvea
PAF wrote:
A divisão de volume de treinamento na literatura é bem clara para o micro-ciclo de pre-base: 60% em Z1 e 40% em Z2. Isso é difícil pra caramba e só dá pra concentrar em circuitos chatos feito o circuito da Aurora (Figura 1), que é plano. Ontem foi o maior sacrifício não querer socar a bota e fazer uns segmentos mais puxados.
PAF, qual literatura vc tem usado pra te orientar?
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 04 Jun 2014 00:55
by Magnus
PAF wrote:Outra coisa, mesmo com o TR e Sufferfest, treinar no rolo é somente para falta de tempo e dias chuvosos.
ftmonjardim wrote:PAF, hoje em dia treinar no rolo também é aumentar um pouco a segurança, porque além do transito, tem assalto.
Tem também o fator praticidade. Não precisa se equipar todo, pedalar pelo trânsito até a área de treino, as vezes na hora de sair eu percebo que o celular está quase descarregado ou aquela vontade matinal de ir ao banheiro que vc sabe que vai te apertar nos próximos 30 ou 40 minutos etc... No rolo é tranquilo, rolou uma emergência no trampo, é só ir para o banho e sair para resolver e isso dá uma tranquilidade tremenda para treinar.... Durante a semana eu prefiro o rolo...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 04 Jun 2014 01:29
by PAF
Samuel,
Base Training for Cyclists- Thomas Chapel.
The Ultimate Guide to Weight Training for Cyclists - Rob Price
Training and Racing with a Power Meter, 2nd edition - Allen and Coogan
The Power Meter Handbook - Joel Friel
Otimizando o Treinamento de Força - Kraemer e Fleck
P.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 04 Jun 2014 11:20
by tbortolotto
Magnus wrote:
Tem também o fator praticidade. Não precisa se equipar todo, pedalar pelo trânsito até a área de treino, as vezes na hora de sair eu percebo que o celular está quase descarregado ou aquela vontade matinal de ir ao banheiro que vc sabe que vai te apertar nos próximos 30 ou 40 minutos etc... No rolo é tranquilo, rolou uma emergência no trampo, é só ir para o banho e sair para resolver e isso dá uma tranquilidade tremenda para treinar.... Durante a semana eu prefiro o rolo...
Esse tipo de conceito é oq cada dia me deixa mais propenso a "treinar" num rolo. Qdo eu quiser "pedalar" eu vou pra rua, num finde, durante o dia. Aqui em Floripa tá tenso pedalar a noite por causa do frio e da insegurança.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 04 Jun 2014 11:31
by samuelgouvea
valeu PAF, o livro do chapel tá na minha lista já tem um tempo, tenho é que criar vergonha e comprar...
um deles, o power meter handbook, eu estou pra digitalizar e compartilhar com o pessoal do fórum.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Wed 18 Jun 2014 14:47
by samuelgouvea
então... como saber quando passar da fase da base pro build?
tenho notado uns ganhos interessantes, minha HR tem ficado substancialmente mais baixa, o desgaste no pós-treino é bem menor (treino que rende PRs), minha HR basal (quando acordo) tá menor...
quero passar pra fase do build na hora certa (aliás, falta criar um tópico "build pra machos" também, hehehe...)
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 21 Jun 2014 19:04
by marcoaleite
Na verdade não tem hora certa assim, exata. Tudo é um ciclíco, ou seja, você vai definir um ciclo de base e após finalizá-lo, vai para o build. Aí em build você vai fazer os treinos específicos, de preferência focando nas suas deficiências ou focando uma(s) prova(s) específica.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 21 Jun 2014 19:20
by Marcelo Marino
Geralmente base se faz por 3 meses.
Depois pode-se fazer treinos específicos por 2 meses e mais 1 mês para a fase de corridas, totalizando seis meses. Se repetir esse ciclo mais uma vez tem a programação para o ano todo. Mas esses períodos não são fixos, depende de como você está.
Quanto mais tempo destreinado estiver maior deve ser o período de base.
Eu já fiz assim: 3 meses de base, 2 de treinos específicos, 1 de competição, aí iniciei um novo ciclo, mas dessa vez com 1 mês só de base/recuperação já que estava mais treinado.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 23 Jun 2014 21:29
by samuelgouvea
bom saber!
pra falar a verdade, minha preocupação maior era fazer a base muito curta ou perder rendimento...
venho fazendo treinos em circuito plano, em z2/z3 há 4 semanas, nas últimas 3 semanas rodei 600km - praticamente metade do que rodei em maior intensidade nos primeiros 5 meses do ano!
a partir de amanhã vou começar treinos da próxima fase, julho tem férias e quero pedalar com uma turma forte da região da cidade da minha esposa (tanto na estrada quanto com o equipamento agrícola), além de visitar a região do caparaó... e tenho que estar na minha melhor forma!
pra falar a verdade, graças a ajuda dos amigos aqui nunca estive tão bem. falta muito ainda pra falar que estou bom realmente, mas melhor nunca estive, não tenho dúvidas!
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 28 Jun 2014 13:03
by PAF
Pessoal, vejam como o treinamento de base funciona:
Figura 1 - Treinamento de Cadência, End-W6_75 - 24/04/2014
Figura 2 - Treinamento de Cadência, End-W6_75 - 27/06/2014
No treino feito em abril, minha potência média foi 162W, enquanto que ontem foi de 155W. Embora pareça ter sido um treino mais fraco, observe a FC média: 168 bpm, contra 160 bpm.
Para potências equivalentes nos intervalos de FTP, eu girei a 100 rpm com cerca de 10 batimentos a menos. É uma melhora considerável. O treino também mostrou que no final a FC não desceu de 89% da máxima. Isso mostra que ainda tem muito pra treinar na Base.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 28 Jun 2014 13:23
by ReinaldoBrisolla
Eu estava analisando o treino que fiz hoje e, meu batimentos estão muito altos, ta certo que era um baita sobe e desce, mas nao vi meus batimentos em momento algum abaixo dos 125/130, qualquer coisinha meus BPM estavam nos 168/170, sei que tenho a pressão ligeiramente alta e, estava parado por 20 dias e, esse ano nao fiz um treinamento de base mais a serio, devo me preocupar com isso e procurar um medico, ou é falta de treino de base mesmo e, o negócio é treinar mais?
Medi a pressão agora 12X7 batimentos 101...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 28 Jun 2014 17:30
by PAF
Reinaldo,
Tem várias coisas que influenciam, noite mal-dormida, pouca hidratação, uma gripe chegando, pouca recuperação, etc. Relaxa e continua treinando.
P.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sat 28 Jun 2014 18:16
by ReinaldoBrisolla
Valeu PAF, o negócio é continuar treinando mesmo.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 00:36
by binho
Tá osso.
Tô lendo tudo que dá por aqui, mas quanto mais eu leio, mais confuso eu fico.
Tenho todo o tempo do mundo por pelo menos alguns meses ou quiçá até o fim do ano, mas não sei o que fazer. O fato de eu correr também não tá ajudando a esclarecer.
FML!
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 01:17
by ftmonjardim
binho wrote:Tá osso.
Tô lendo tudo que dá por aqui, mas quanto mais eu leio, mais confuso eu fico.
Tenho todo o tempo do mundo por pelo menos alguns meses ou quiçá até o fim do ano, mas não sei o que fazer. O fato de eu correr também não tá ajudando a esclarecer.
FML!
começa a nadar que tá resolvido seu problema, Iron 70.2

Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 01:28
by binho
Mas eu nadava antes da crise de ansiedade chegar e tô inscrito no 70.3 de Foz, mas acho que não vou. Vou ficar em Vitória uns tempos e focar em base de ciclismo e corrida só. Eventualmente eu vou soltar um pouco nadando, mas não tô a fim de treinar não.
Foda que não tô podendo pagar alguém pra me treinar, então vai ter que ser na tora.
O Friel ou outros autores possuem ebook?
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 01:30
by ReinaldoBrisolla
Da uma olhada aqui que eu acabei encontrando algo a respeito:
http://www.e-bookspdf.org/download/powe ... friel.html" target="_blank
http://www.trainingbible.com/resource.php" target="_blank
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 01:36
by binho
Ele tem os livros em ebook. Achei na Amazon!
Pensar agora se compro ou não.
Vou conferir esses links, Reinaldo. Obrigado!
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 30 Jun 2014 01:59
by raulfragoso
Eu estou lendo o The Cyclist's Training Bible (comprado na Amazon, para ler no Kindle) e estou gostando muito !
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Sun 13 Jul 2014 17:00
by binho
Pergunta idiota, mas que nao achei a resposta.
Z1 e Z2 pra quem treina com FC, segundo o Friel, sao Active Recovery e Endurance?
Seria Z1 recovery, Z2 endurance, Z3 tempo, Z4 vo2 e z5 treshold?