Pelote

Rico wrote:Alguém poderia falar alguma coisa sobre esses números?
Recebi aqui no whatsapp, mas não entendi a relação entre ctl, atl e tsb.
[ Imagem ]

os dois são parceiros, dupla no brasil ride... o lukas é suíço e mora em belzonte, corre pela Focus...

inclusive o lukas foi campeão do warm up do BR - o nível deles é MUITO bom sim...

Pessoal peço a ajuda de todos aí, já que não achei uma resposta ainda nem em sites gringos. Acredito que a maioria que possui PM usa as zonas de treino do Coogan. Porém eu como gosto de ler os ensinamentos do Friel e acho que me identifico melhor usando Critical Power do que Coogan's zone. Pois treinei empiricamente CP por alguns anos até ter um PM.

Assim é o seguinte, meu melhor 20min foi de 310w que daria FTP de 294,5w e um Z5 de 313 a 354w. Porém neste último mês, sismei de fazer um CP para comparar as zonas e encontrei o seguinte:

CP1=571w
CP5=401w

Aí vem a dúvida estranha, para melhorar meu VO2max seria interessante eu treinar em Z5 de 313 a 354w do Coogan (294w FTP) ou de 380w a 420w do CP5? Já que pelas zonas do Coogan os valores de potência se encontram mais baixos que pelo CP que consegui nos testes.

Obrigado

Rico wrote:Não, concorrentes não.
Ambos são profissionais do mtb.
Achei muito estranho pq meu CTL é igual a soma do ATL com TSB.

Mas enfim, apenas recebi aqui, segue o jogo...
Sobre o forum gringo, tem alguma indicação legal? Preciso começar a trabalhar o inglês...hehe
Foda em, CTL em 90...Consegui 71 apenas até hj,

Põe relativo nesses números. Já tive CTL de 130,9 esse ano, mas fiquei tão moído pra chegar nele que notei que estava andando bem quando estava na busca dele no tappering depois dele!

Vixe Rico, esse ano meu CTL beliscou na casa dos 60 e só! hahahaha Depois do na faixa dos 50, muitos BOs e o bicho ficou ali sobe não sobe. Mas mesmo assim acho que acertei a mão em alguns treinos e consegui resultados satisfatórios até.

Fiz o trampo lá no Power Tap. Agora meu SL+ roda com 11v, testei na Émonda e sucesso! Não precisei nem mexer na regulagem do cambio, ficou na medida! Agora já penso em futuramente colocar 11v nela e trabalhar com uma coroa 54 ou 55 e 11-25 e até 11-28 dependendo do relevo. Ficou interessante! Se com o tempo pintar umas pecinhas 11v, vamos ver se dá para abraçar.

Jorge, CP e as zonas do Coggan não baterão mesmo. o Tiago é o maior especialista em CP que eu conheço e pode esclarecer melhor. No caso do CP você precisa plotar a curva de potência e definir seus alvos. Eu confesso que entre CP do Friel e as zonas do Coggan, prefiro as zonas. Na verdade eu defino a porcentagem do FTP que usarei de alvo e aí tento ficar dentro de um range para fazer o treino. Quero dizer que, intervalos de 3 min e 5 min em VO2max terão alvos diferentes no caso.

"Especialista em CP" hahaha!
Vou dar meu pitaco! Acho q a gente não pode confundir dois conceitos aqui: "O CP" identificado como "a máxima potência a ser mantida por um longo período de tempo sem fadiga" com CPx que são as potências máximas para definidos períodos de tempo. Friel considera (ou considerava, pq ele abandonou o conceito faz um certo tempo) que plotando a potência de vários intervalos pequenos (CP1, CP2, CP6, CP12) vc poderia construir uma curva que extrapolaria a potência a ser mantida em intervalos maiores (CP60, CP120, CP180). Isso significa que pra Friel não existe o CP de "a máxima potência a ser mantida por um longo período de tempo sem fadiga". Para cada X intervalo de tempo, haverá um CP. Então, pra Friel, existem alguns CP's que se correlacionam com algumas faixas de trabalho aeróbico/anaeróbico. CP6 a CP12 seria algo correspondente com VO2max. CP1 a CP3 seria algo pra Capacidade Anaeróbica. CP30 a CP60 seria LT.

Então pra Friel, se seu CP5 é 400w, sua faixa de treinamento pra esse CP é isso mesmo: 380 a 420w. Agora se esse CP corresponde ao seu VO2max isso é relativo. Essa correspondência tem uma lógica, mas não deveria ser lida como regra. Eu entendo q Friel e seu método de treinamento de CP é excelente pra quem faz TT, pq ele estabelece a relação: eu preciso melhorar minha potencia para um percurso q leva X minutos pra fazer... então eu treino os X minutos cada dia empurrando mais a potência pra cima. Aí não importa se eu melhorei meu VO2max, AC ou LT... oq importa é q seu CP pra X minutos aumentou. É prático! Se uma determinada subida leva X minutos pra subir, treine o X minutos tentando aumentar a potência daquele CP... é isso.

Agora existe o grupo de treinadores/pesquisadores, que utilizam o plote da potência pelo tempo para extrair um único de "geral" CP q é aquela definido por: "a máxima potência a ser mantida por um longo período de tempo sem fadiga". Te lembra algum outro conceito? Tipo esse: "potência máxima mantida um TT de 40 km" ou "potência máxima mantida por 1h". Esses dois são as falas de Coggan pra definir FTP. Então, nessa abordagem, FTP e CP podem ser facilmente intercambiáveis. Nesse caso, a obtenção do CP a partir da curva é só um jeito mais refinado para estimar o FTP, mas todos os conceitos de treinamento são os mesmo aplicados pelo Coggan.

Em resumo: ambos usam a curva de potência por tempo, mas Friel para determinar diferentes CP's para diferentes intervalos de tempo e outros para determinar "O CP" que na verdade é FTP. Nesse mundo aí eu me encaixo no segundo perfil. Eu treino baseado por Coggan, mas utilizo a curva de potência por tempo para estimar " O CP" e verificar se o FTP obtido pelo 95% de CP20 bate.

Por fim, minha sugestão: se atenha a um deles e pau na máquina. Use oq te faz melhor e mais sentido pra vc. Só não misture as coisas! E se for usar Friel, tente não levar tão a sério o enquadramento de os diferentes CP's teriam com os perfis metabólicos. CP6 pode ser bem mais anaeróbico pra uns q pra outros, embora na teoria deveria ser puramente aeróbico!

É acho que já pode escrever um livro já sobre o tema hein...legal.

Não diria que sou TT mas gosto muito de treinar baseado no aspecto da CP para determinada subida, distância ou circuito. Tendo sempre como alvo o tempo que fiz e depois como posso melhorar este tempo final. Aí vou dissecando onde e qual determinado CP eu preciso melhorar. Se é uma subida de 10min é que está me fazendo arrastar o caixão, busco treinar CP10 até melhorar e assim vou jogando com os CPs.

Me ajudou muito a tirar a dúvida de qual seguir depois que arrumei o PM a 4 meses atrás, onde vinha seguindo a linha do Coogan. Vou começar um novo ciclo agora usado Friel pelo próximos 8 meses. Valeu.

Com o passar do tempo e vendo os prós e contras, na minha concepção, o melhor tipo/escola de treinamento é a que te deixa mais feliz com o próprio treinamento. Não vai existir um escola que atenda as necessidades de todos, então nunca haverá uma "verdade absoluta". Eu cito pra não misturar as coisas pq se vc quer seguir um plano, o plano é seguir o plano... saca? Então se atenha a ele. Se vc não for seguir um plano, acho que aí abre caminho pra vc traçar o seu perfil e até o seu conceito. Eu, por exemplo, não sigo mto as "zonas"... meu conceito gira em torno de estar acima ou abaixo de CP (entenda-se CP = FTP, nesse caso). É um sistema bem simplificado, claro, mas me dou bem com isso. Eu sei q estar acima do FTP vai ter um custo, mas sei o estímulo que isso causa da mesma forma que sei q estar abaixo vai estimular outro tipo de adaptação desde q por uma duração grande de esforço. Em relação aos testes, eu continuo fazendo o protocolo do Coggan pra FTP, mas acompanho a curva estendida de CP no Golden Cheetah pra ver as possíveis discrepâncias do método. Enfim, é um campo aberto e mto frutífero pra discussões e num mundo de mudanças frequentes, até qm sabe um dia a própria "potência" deixe de ser o padrão ouro do treinamento no ciclismo.

Vamos pra minha seção de "meu querido diário":
Ontem foi dia de rolo, mas tinha pouco tempo. Em vez do meu amado 6x6@105 eu fiz um 4x6@105 e encurtei os descansos pra apenas 4 min. Foram quatro intervalos perfeitos a 303-304w de média (106%). É claro que o último intervalo foi tenso, mas é pra isso q a gente vai pro rolo né? Agora oq eu acho massa é ver q até umas semanas atrás, qdo eu fazia o 7x3@110% era fudido fazer 3 min com 300w de média. Agora to conseguindo manter o esforço por 6 min! Dá um certo orgulho hahaha!!

Falei que o Dr. Bortola era fera no assunto! Ferrari que se cuide! hahahahaha

Mais um micro ciclo finalizado... Ontem foram 2x 10 milhas ali cravado no FTP. para uma terceira semana fazendo força, até que fui bem, já estava no limite da honra; Hoje um dia no inferno, vento maluco e um sol escaldante, chegando a míseros 42ºC do ultimo teço de treino. Agora descansar os cambitos na semana que entra e pensar até onde chegar até novembro!

Baita pacing marco!!! Preciso começar a fazer esse tipo de treino na rua.

Depois de 2 meses off por conta da cirurgia e férias, hora de escalar o everet novamente.

Essas primeiras semanas são dureza demais. Haja motivação.

Muito bom esse papo sobre "metodologias/protocolos"...
Não consigo contribuir muito, mas concordo sobre a questão de ter um plano, hehe. Prefiro um plano errado ao invés de não ter nenhum. Desta forma e com o tempo nos tornamos mais eficientes....

é isso aí binho, não tá fácil pra ninguém!!!hehe

Por aqui, 7x3 hj, depois coloco os números...

Pessoal, depois do L'Étape Brasil (que era meu objetivo principal do ano) veio uma avalanche de acontecimentos profissionais e pessoais que me impossibilitaram de pedalar nessas últimas 4 semanas (para não dizer que fiquei totalmente sem pedalar, fiz apenas 5 pedais nesse intervalo).

Estou tentando trazer as coisas de volta aos seus respectivos eixos, e isso inclui a volta aos treinos depois dessas 'férias' forçadas.

Apresentado o panorama, pergunto: por onde recomeçar a treinar? Imagino que não é o caso de voltar para os treinos de base, no entanto estou completamente 'perdido' sobre o que fazer até o final do ano para manter um bom nível de fitness. Sugestões?



Agradeço desde já!

Portoga, depois que eu dei uma parada forçada, voltei mesclando treinos em Z3, Z4 e Z2 por umas 3 semanas. Aí voltei a concentrar mais carga com treinos em Z6 e Z5 também e deixei os Z3 um pouco de lado.
Eu sei que você treina bastante no rolo, aí talvez fazer uns sweet spot ao invés de Z3 seja uma boa pedida durante a semana e final de semana rodar para colocar o endurance em dia.

Boa tarde,
Amigos, estou com a grana curta e pintou uma oportunidade para a compra de um Powertap Wired. Alguém já usou e recomenda ? Ele dá muita manutenção ? O questionamento é por que aqui onde moro poucas pessoas conhecem esse sistema e fico com receio de apresentar algum problema e rapidamente ficar com ele parado.
Grato,

Marcioney wrote:Boa tarde,
Amigos, estou com a grana curta e pintou uma oportunidade para a compra de um Powertap Wired. Alguém já usou e recomenda ? Ele dá muita manutenção ? O questionamento é por que aqui onde moro poucas pessoas conhecem esse sistema e fico com receio de apresentar algum problema e rapidamente ficar com ele parado.
Grato,

Marco usa, já já ele aparece aqui, eu acho que vale a pena, acho que o inconveniente seria ficar sem GPS, ou pode fazer melhor, usar o computador amarelinho que vem nele que é bem pequeno junto com um garmin por exemplo..

Eu tenho um par de rodas com esse PT Wired, so tomar cuidado com a fiação para não cortar/quebrar, que ela e dificil de achar e cara, passar graxa branca na rosca da tampa do PT para evitar que entre agua e, comprar as baterias reservas, fora isso não tem muita manutenção não esporadicamente quando vou fazer revisão peço para lubrificarem os rolamentos dela. Outra coisa é tomar cuidado ao retirar o suporte de baterias de dentro do cubo para substituição das mesmas, pois tem uns fios lá, que podem ser danificados.
Unico "inconveniente" é o mapa por GPS que ela não te fornece, mas eu sempre deixo o strava ligado no cel no bolso da camisa, ficam dois treinos separados, mas fora isso só alegria com o PT.

Usei muitos anos o PT wired, o Clythio é fã. O meu quebrou depois de uns 5 anos, mandei pros states e eles me fizeram o upgrade pro G3 baratinho.

A coisa anda tão feia por aqui (mal tempo) que quando consigo pedalar é no máx. 2x na semana. To pensando seriamente em fazer meus treinos semanais no rolo, em casa mesmo. O porém é a roda de carbono que me preocupa. Alguém já usou no rolo? Acha seguro?

elgleidson wrote:A coisa anda tão feia por aqui (mal tempo) que quando consigo pedalar é no máx. 2x na semana. To pensando seriamente em fazer meus treinos semanais no rolo, em casa mesmo. O porém é a roda de carbono que me preocupa. Alguém já usou no rolo? Acha seguro?

eu já usei e nào tem problema algum.

elgleidson wrote:A coisa anda tão feia por aqui (mal tempo) que quando consigo pedalar é no máx. 2x na semana. To pensando seriamente em fazer meus treinos semanais no rolo, em casa mesmo. O porém é a roda de carbono que me preocupa. Alguém já usou no rolo? Acha seguro?

Por que teria problema?

portoga wrote:Por que teria problema?

De repente algum dano à roda ou ao quadro em si, de ficar fazendo força contra de um jeito "não natural" e mais forte do que se tem na estrada. Na estrada, a força contra é a do meu peso em cima da bike, já no rolo teria mais a pressão do próprio rolo, além do meu peso em cima da bike. Então pensei que de repente possa danificar o carbono das rodas ou do quadro (seatstays / chainstays).

Marcioney wrote:Boa tarde,
Amigos, estou com a grana curta e pintou uma oportunidade para a compra de um Powertap Wired. Alguém já usou e recomenda ? Ele dá muita manutenção ? O questionamento é por que aqui onde moro poucas pessoas conhecem esse sistema e fico com receio de apresentar algum problema e rapidamente ficar com ele parado.
Grato,

Cara, eu tenho um wired aqui e funciona perfeitamente. Fica na minha bike reserva e que uso no rolo também, ele lê perfeitamente. Uma vez quase vendi e ainda bem que não deu certo, pois estava me arrependendo de passar ele. Se você tem interesse em performance, vale a pena pensar em adquirir um, pois ele funciona bem para o que é preciso, medir potência, cadência e FC. Detalhes de strava e demais coisas pode ser gravado no celular se é de interesse. Só verifique o estado e se está tudo ok, principalmente com o shark e seu cabo, aconselho testar antes.

Longe do tópico... há mais de uma semana! Milhas e milhas distantes... do meu Ro-lo!

Pra tentar dar uma animada nos treinos no rolo resolvi voltar a investir nos vídeos do Sufferfest. Uns anos atrás eu fiz um ou outro, mas na época acabei não me adaptando ao ritmo insano de troca de intensidades e acabei deixando parado aqui no meu pc. Fiz uma busca por workouts interessantes e fiz o Blender na semana passada. O perfil está abaixo:



São 1h43 de rolo.... isso mesmo... 1h43! Mas passa rápido. Acho que possui um bom balanço entre descanso e esforço então no final vc tá claramente fudido, mas em nenhum momento achei q não daria pra completar. Tem blocos no sub-LT, alguns pequenos intervalos e ataques em VO2max e tiros no AC. No finalzinho, qdo o corpo tá transbordando de ácido, ainda surge um intervalado bem em cima do FTP. É danado, mas é legal. Só duvido conseguir fazer dois dias seguidos. Pra ser sincero eu duvido q qualquer vídeo do sufferfest seja feito dois dias seguidos.

Dias depois eu fui pro The Long Scream. Olha o perfil aí:



Tem apenas 36 min, mas é pq ele deve(ria) ser feito após um treino normal no Sufferfest. Aqueci sem um protocolo bem definido e fui pra putaria. Convertendo a escala do Sufferfest em %FTP, o bloco de 30' de TT inicia a 95% e vai subindo aos poucos até 109%. Eu não sei direito se não aqueci bem ou se o girinho do dia anterior q fiz na rua (sem o PM) bagunçou as pernas, mas simplesmente eu travei nos 12' qdo ainda estava no 100%. Caras, é mto doloroso ver que ainda tem 18' e aquela merda não vai refrescar e sim só piorar. Aí travou o nintendo fortemente e só girei até o final. Aproveitei pra ver o resto do vídeo e aprender pra uma próxima a pica q será completá-lo até o fim.

Descansei um dia e ontem fui tentar fazer novamente o workout. Fiz um bom aquecimento dessa vez, priorizando a cadência q é algo q tenho dificuldade de colocar no rolo. Costumo rodar a uma cadência bem mais baixa no rolo q na estrad. Parece um pouco fora de lógica acreditar que 285w (meu FTP) a 100 rpm e na estrada recrute os mesmos grupos musculares que a 85 rpm e no rolo. Enfim, fui pro intervalo de 30'. Um pouco antes e começar, lembrei de um amigo meu q nunca andou sequer de sapatilha, mas q deve ter um FTP na casa dos 320w. É um monstrengo mesmo aos 43 anos... típico pré-tio-da-barra-forte. Ele faz mto sufferfest tudo na base do RPE e pow... pensei comigo: e se eu encarasse esse bloco como um TT mesmo? Só na RPE! Já q to nessa vibe de fazer do PM meu escravo e não eu dele, engatei uma marcha boa, numa cadência levemente mais alta que o costume (ali nos 93 rpm) e comecei o bloco. Não fui mto forte no início, pq 30' seguidos no rolo é algo q devo ter feito uma vez (no máximo duas) na vida. Até os 15' eu tava me sentindo bem e quando engatei uma marcha a mais, o negócio começou a complicar. Eu acho que pulou mto de 53x17 pra 53x15, por exemplo. Senti que tinha entrado em outro "nível" de esforço... me senti acima do FTP. Qdo nos minutos finais o vídeo pede pra ir pro VO2max eu tava me cagando pra não morrer. Aumentar o esforço era algo impensável. Deixei pra fazer o "sprint" pra chegada só mesmo nos último segundos pq eu tava já mto esgotado. Pronto... terminei, vamos ver os números!

Aí bateu uma frustração grande. Simplesmente eu comecei baixo demais! Levei mto a sério qd dizem pra não pegar mto forte no início hahaha. Qdo deveria inciar ali nos 270W (95%) na real eu tava a 240w (84%)!!! No parágrafo anterior qdo disse q "subi um pinhão e o negócio ficou mais embaçado" é q eu fui pros 260w!! E qdo eu tava quase morrendo é q enfim cheguei nos 280-290w q é meu FTP. A média dos 30' beirou os 90% do FTP e tecnicamente, se eu tivesse conseguido completar exatamente oq o vídeo manda, a potência do bloco inteiro bateria os 104%. Por um momento eu fiquei bem decepcionado, mas por outro fiquei pensando que era oq eu tinha naquele dia. Só acredito que: se eu tivesse usado uma cadência menor eu teria sentido uma RPE menor (e isso é um fato consumado pra mim. Já fiz inúmeras comparações e sempre dá isso mesmo) e partido conscientemente de 95% do FTP (ou seja, olhando no início a tela do garmin) eu NÃO TERIA COMPLETADO DE NOVO. Qdo li q o sweetspot é a real potência de longa duração q vc coloca dia após dia e não FTP eu achei estranho, mas agora vai fazendo sentido pra mim.

Amanhã será dia de longuinho com mta subidinha de trator. Vou conhecer as pirambeiras da região!

Tiago, quer ser meu treinador?

Uahauah... ow loco Binho! Eu no máximo posso ser conselheiro pra assuntos "técnicos-científicos". Treinador tem q manjar de planejamento, ciclos e essas coisas de periodização. Minha expertise em relação a isso é zero!

tbortolotto wrote:Uahauah... ow loco Binho! Eu no máximo posso ser conselheiro pra assuntos "técnicos-científicos". Treinador tem q manjar de planejamento, ciclos e essas coisas de periodização. Minha expertise em relação a isso é zero!

acredito que vc realmente poderia assessorar treinamentos por potência, se por um lado o coach manha de periodização, vc manja de escolher os exercícios para o objetivo...pra mim é algo muito parecido porém de uma forma distinta.

tbortolotto wrote:Uahauah... ow loco Binho! Eu no máximo posso ser conselheiro pra assuntos "técnicos-científicos". Treinador tem q manjar de planejamento, ciclos e essas coisas de periodização. Minha expertise em relação a isso é zero!

#nateoria assessoria esportiva

Em breve devo começar as postagens do meu retorno, vou precisar de toda motivação possível! Dois meses parado, 8kg acima, FTP deve estar uma lástima, mas vamos lá, 1 km de cada vez.

Chega de , agora é hora de pra depois

PH wrote:Em breve devo começar as postagens do meu retorno, vou precisar de toda motivação possível! Dois meses parado, 8kg acima, FTP deve estar uma lástima, mas vamos lá, 1 km de cada vez.

Chega de , agora é hora de pra depois

Tamo junto. Tô no processo de mentalizar 1 dia de cada vez.
VQV!

Estou tirando duas semanas de off para dar aquela "descansada" da mente sobre os treinos. Vamos ver se consigo aproveitar o horário de verão e fazer uma base da hora! hahaha

Isso se eu não tiver que cair na faca... Estava dando uma tosada nos pelos ontem e acho que estou com um princípio de hérnia perto da virilha.