Pelote

PH wrote:

Magnus wrote:
Vejo muita gente dizer que o que importa não é o tempo em cima da bike e sim a qualidade do treinamento, mas não vejo ninguém se destacando com menos de 14 h semanais...

Olha, de 2010 pra cá eu fiz pódium em todos os campeonatos brasileiros, peguei 3 ouros, 4 pratas e 2 bronzes, e nunca fiquei abaixo de 10 no ranking nacional, talvez esse ano seja a primeira vez. Desde 2007 o ano que mais treinei foi 2015 e fiz aprox. 600h em 47 semanas úteis, da menos do que 13h por semana. Deus é Friel kkkkkkk.

Não tem muito segredo, o pessoal espera receber uma planilha com treinos mágicos cheios de repetições mirabolantes que precisam levar uma colinha para lembrar de tudo... se o cara montar uma planilha simples do Friel e seguir a risca o ano todo já vai andar nas cabeças.
Meus treinos na temporada são uns 70% de endurance, uns 20 treinos de educativos e velódromo e nao deve dar uma mão cheia de treinos de Z3. O resto é 5x8 (5x10), 5x3 e crono uma vez por semana (endurance ou simulado), fora teste de FTP vez ou outra (4x máx no ano). Treinos de sprint eu fiz uns dois a vida toda, é pra ganhar escapado não no sprint
Tudo na potência, não tem treino perdido.
Se um treinador passar isso o cara vai achar que está sendo enganado de tão simples que é.

Voltando ao assunto, se o cara faz mais de 14h por semana e não ganha nada é pq tem algo muito errado.
Ou ainda está imaturo (<5 anos de treino), está treinando errado ou esse volume de treino todo é suportado na base de uns produtinhos.

É, eu falei 14 h porque a galera que conheço que consegue alguma coisa tá toda nessa média e 13 h tá por ali também, hehe... eu queria muito conseguir uma média semanal assim, mas não tem jeito. Esse ano consegui chegar a 12 h e foi realmente a época que me senti melhor, mas logo caiu e já tô de novo nas 6 h, quando consigo.

Achei muito legal vc dizer que 70% dos treinos são endurance, eu já tinha lido sobre a importância desses treinos, mas a carga deles fica em torno de 30-40% dos meus pedais. A maioria dos meus pedais são em SweetSpot porque como não tenho muito tempo, sinto que eles funcionam meio que como coringa. E aí sobra uma vez por semana um treininho de força subindo em marcha mais pesada que a minha ideal, mas tentando não abaixar demais a cadência.

Comparando meus treinos com seus, percebo porque eu não ganho nada!!!!!

PH wrote:O resto é 5x8 (5x10), 5x3 e crono uma vez por semana (endurance ou simulado)

Conte-me mais....

Sério, como são esses 5x alguma coisa ae. Quais %FTP? Quanto descanso?
Eu qdo posso to indo pra estrada brincar com a galera e pro rolo pra fazer SS. Pra voltar a treinar direitinho.. só ano que vem!

Magnus wrote:

PH wrote:

Magnus wrote:
Vejo muita gente dizer que o que importa não é o tempo em cima da bike e sim a qualidade do treinamento, mas não vejo ninguém se destacando com menos de 14 h semanais...

Olha, de 2010 pra cá eu fiz pódium em todos os campeonatos brasileiros, peguei 3 ouros, 4 pratas e 2 bronzes, e nunca fiquei abaixo de 10 no ranking nacional, talvez esse ano seja a primeira vez. Desde 2007 o ano que mais treinei foi 2015 e fiz aprox. 600h em 47 semanas úteis, da menos do que 13h por semana. Deus é Friel kkkkkkk.

Não tem muito segredo, o pessoal espera receber uma planilha com treinos mágicos cheios de repetições mirabolantes que precisam levar uma colinha para lembrar de tudo... se o cara montar uma planilha simples do Friel e seguir a risca o ano todo já vai andar nas cabeças.
Meus treinos na temporada são uns 70% de endurance, uns 20 treinos de educativos e velódromo e nao deve dar uma mão cheia de treinos de Z3. O resto é 5x8 (5x10), 5x3 e crono uma vez por semana (endurance ou simulado), fora teste de FTP vez ou outra (4x máx no ano). Treinos de sprint eu fiz uns dois a vida toda, é pra ganhar escapado não no sprint
Tudo na potência, não tem treino perdido.
Se um treinador passar isso o cara vai achar que está sendo enganado de tão simples que é.

Voltando ao assunto, se o cara faz mais de 14h por semana e não ganha nada é pq tem algo muito errado.
Ou ainda está imaturo (<5 anos de treino), está treinando errado ou esse volume de treino todo é suportado na base de uns produtinhos.

É, eu falei 14 h porque a galera que conheço que consegue alguma coisa tá toda nessa média e 13 h tá por ali também, hehe... eu queria muito conseguir uma média semanal assim, mas não tem jeito. Esse ano consegui chegar a 12 h e foi realmente a época que me senti melhor, mas logo caiu e já tô de novo nas 6 h, quando consigo.

Achei muito legal vc dizer que 70% dos treinos são endurance, eu já tinha lido sobre a importância desses treinos, mas a carga deles fica em torno de 30-40% dos meus pedais. A maioria dos meus pedais são em SweetSpot porque como não tenho muito tempo, sinto que eles funcionam meio que como coringa. E aí sobra uma vez por semana um treininho de força subindo em marcha mais pesada que a minha ideal, mas tentando não abaixar demais a cadência.

Comparando meus treinos com seus, percebo porque eu não ganho nada!!!!!

se você já tiver um tempo de selim razoável ao longo dos últimos anosa ACHO que dá para tentar fazer um ciclo com um pouco menos de horas de bike e num ritmo mais intenso, desde que dê para fazer uma base de cerca de 12-16 semanas bem feita (ou seja, mais de 12h/semana) e conseguir bons resultados ou melhorar consideravelmente.

tbortolotto wrote:

PH wrote:O resto é 5x8 (5x10), 5x3 e crono uma vez por semana (endurance ou simulado)

Conte-me mais....

Sério, como são esses 5x alguma coisa ae. Quais %FTP? Quanto descanso?
Eu qdo posso to indo pra estrada brincar com a galera e pro rolo pra fazer SS. Pra voltar a treinar direitinho.. só ano que vem!

Nada demais, o 5x8 ou 5x10 entre Z4 e Z5 (algo como 105%-115%) descansando a metade do intervalo, e 5x3 entre Z5 e Z6 (115-125%) descansando 1,5 o intervalo. Termino bem desfugurado em ambos, como diria o Clythio é bom levar um gelzinho pra depois.

Os Z3 no começo do ano entre 40 e 80 minutos, esses são divertidos , não é dificil fechar média de 41-43 km/h.

Caraio Paulo, aí tu me quebra!! Eu faço me peidando o 6x6 @ 105%... quem dirá 5x8 @ 105-115!!

tbortolotto wrote:Caraio Paulo, aí tu me quebra!! Eu faço me peidando o 6x6 @ 105%... quem dirá 5x8 @ 105-115!!

Uma coisa é certa, faz doer!!

PH wrote:[Olha, de 2010 pra cá eu fiz pódium em todos os campeonatos brasileiros, peguei 3 ouros, 4 pratas e 2 bronzes, e nunca fiquei abaixo de 10 no ranking nacional

Marco, na real esse treino aí deve explicar isso... haaha

Embora não tenha PM eu sempre acompanho esse tópico... uma coisa que eu reparei de uns tempos pra cá (qdo comecei a treinar com acessoria) é que meus tempos em alguns segmentos de strava se tornaram impossíveis de repetir! Normalmente segmentos curtos, cerca de 4min mais ou menos...

eu desconfio que o que falta é treinar adequadamente em zonas de potência mais altas... meu vO2 deve estar mais baixo que outrora.

sugestões? Pitacos? Lembrando que não tenho PM...

EDIT: eu simplesmente não sinto as pernas queimando... eu afogo antes de fazer as pernas queimarem!

Então Samuel, precisa ver que caminho que seu treinador está traçando para ti e quais treinos fez nesse meio tempo. Como que está sua programação com ele? Se não houverem mais objetivos, ele pode ter colocado treinos para você tirar o pé nesse fim de ano.

Ele não segue a linha de base tradicional, e nem tira tanto o pé assim no fim de temporada!

Meu inconformismo Marco... É não conseguir melhorar (ou sequer repetir) parciais que eu fazia ANTES de começar a treinar com ele!

samuelgouvea wrote:Ele não segue a linha de base tradicional, e nem tira tanto o pé assim no fim de temporada!

Meu inconformismo Marco... É não conseguir melhorar (ou sequer repetir) parciais que eu fazia ANTES de começar a treinar com ele!

Quem sou eu para questioná-lo, mas... Estes lances de "métodos alternativos" as vezes acho meio furada. Não que se deva seguir sempre uma receita de bolo, pelo que aprendi nestes anos treinando mais regrado e experiência quando usei assessoria é que não existe muito milagre e nenhuma fórmula mágica. Se você não usar as intensidades certas nos momentos certos e principalmente, descansar nos momentos certos, senão a coisa não anda.

O que eu posso te aconselhar é ter uma conversa com seu treinador e expor esses fatos, em uma assessoria o feedback do atleta é a engrenagem mais importante do sistema. Precisa ver o que ele pensa e o que vocês traçaram de metas. Agora se estiver só passando treinos por passar, aí já não sei se é válido a assessoria.

samuelgouvea wrote:Ele não segue a linha de base tradicional, e nem tira tanto o pé assim no fim de temporada!

Meu inconformismo Marco... É não conseguir melhorar (ou sequer repetir) parciais que eu fazia ANTES de começar a treinar com ele!

Cuidado, muito cuidado, tempos no strava nao significam absolutamente nada. Tenho tempos de 5 anos atrás que também não consigo repetir, mas as condiçoes também nunca se repetiram... precisa estar com a mesma bike, mesmos pneus, o mesmo peso, a mesma temperatura e especialmente o mesmo vento!

É possível que voce já tenha batido esse segmento várias vezes depois pensando em peso/potência, o tempo é o que o menos importa.

Isso que o Paulo falou é verdade também, cuidado com essas comparações de Strava. Tem umas subidas aqui que eu nunca mais consegui melhorar meu tempo, fazem dois anos que o vento lá é sempre contra nos dias que passo e no way. O melhor meio de tu comparar é nos resultados nas provas que participa.

Tempo de strava não conta nada, pois é muita variável envolvida: temperatura, vento contra ou a favor, etc. Ainda acho que o strava deveria ter é uma lista envolvendo potência (bruta e w/kg). Aí o papo seria bem outro. 300W com vento contra ou a favor são 300W. Porém com vento a favor, pra andar na mesma velocidade, isso pode virar nem 200W. Aí fica "fácil" ser KOM de seguimento. Sem contar outra coisa: tem muita gente aí que vai totalmente descansada num segmento para pegar KOM ou top 10. A coisa é totalmente diferente depois de 1h30 ~ 2h de pedal.

Exemplo disso foi meu treino de hoje. Fui pra fazer um longão em Z2~Z3. Meta era fazer quase 150 km. Tinha um vento a favor na ida e consegui andar boa parte acima dos 40 km/h, fazendo média de 38 km/h na ida. Teve hora que eu tava andando a 45 km/h e nem em Z4 eu tava. Eu não ando nesta velocidade sem estar em Z5 ou mais, e só nos tiros de 3~5min. Já na volta, tentei manter mais ou menos a mesma zona, porém vim me arrastando a pouco mais de 20 km/h. Tive que parar 2 vezes em posto de gasolina pra comprar água e tomar um gatorade ou coca e jogar algum carbo pra dentro e outra pq tava me dando cãimbras.

Se eu fosse entrar em Z4 na ida, teria terminado com média próx. dos 50km/h e vários KOMs ou pelo menos top 5 ou top 10. Porém na volta teria feito a mesma força pra me manter a 25~27km/h e me arrebentaria.

Aí vem a pergunta: tempo de Strava (que só considera a velocidade média do trecho) conta alguma coisa pra quem tá treinando mesmo? Conta porra nenhuma, isso sim! Eu só "upo" os meus treinos pra lá ainda pq gosto de manter um log online e pela questão da "mídia social", mas olho muito mais pro GoldenCheetah do que pro Strava.

Não costumo usar strava pra me comparar com outras pessoas, é só tempo meu mesmo...

tenho comigo que essas variáveis mecânicas e o vento são de pouco impacto, o equipamento é muito próximo e a rua é mata de um lado e do outro, sinuosa e bem abrigada do vento!!!

O lance é eu hoje quase morro pra subir em 4'30" o que eu subia antes em 4'!!!

30 seg na minha cabeça é demais pra algumas variáveis, mas meu peso é bem estável e nunca vi ventar lá!

samuelgouvea wrote:Não costumo usar strava pra me comparar com outras pessoas, é só tempo meu mesmo...

tenho comigo que essas variáveis mecânicas e o vento são de pouco impacto, o equipamento é muito próximo e a rua é mata de um lado e do outro, sinuosa e bem abrigada do vento!!!

O lance é eu hoje quase morro pra subir em 4'30" o que eu subia antes em 4'!!!

30 seg na minha cabeça é demais pra algumas variáveis, mas meu peso é bem estável e nunca vi ventar lá!

Espero que leia novamente o que os colegas escreveram e entenda essas "variáveis" como variáveis definitivamente!
E já que acompanha este fórum, deveria saber que a maior parte das pessoas que te respondem SABEM o que estão falando. (Me exclua desse grupo)
Independente de vc treinar com aSSessoria ou não, nada o impede de entender sobre seus treinos, sugiro uma leitura mais aprofundada das páginas anteriores a esta e converse com seu coach.
Outro caminho seria investir em um medido de potência e voltar com números!!! Existe também algum caminho aí com estimativas e blá blá blá, desconheço, só sei que existe.
Abração e bons treinos!
------

Hoje corri os 100km de Brasília. Prova tradicional aqui da cidade, sempre dura e esse ano teve inscrição grátis, o que deixou o pelotão ainda mais cheio.
Prova dura como sempre, separaram a A1 da A2. Sou A1.
Com 30' de prova, fuga com 5, até agora o pelotão está tentando buscar. hehe Eu fiquei no pelotão, estava até bem, mas não reagi.
Assim foi até o fim. Na chegada do pelotão pela disputa do sexta eu vacilei e não me posicionei bem, fiz 3, fechando em 8.
Números, nada de interessante para analisar, segue:
Circuito de 1h mais uma volta. Arranca e freia durante a prova inteira.
Vel med. 39,9 km/h
Cad med 85
Cad max 130
Pot med. 225
Pot med ap 255
Pot max 1330
CP 60 220
CP 30 235
CP 20 245
CP 10 265
CP 5 300
CP 1 540
CP 30" 660
CP 10" 910


Por hoje é só isso, abraço e boa semana !!!

Diferença que faz o vento a favor (na ida) e o mesmo vento contra (na volta).

Já desencanei de tempo faz tempo.
Tem um seguimento aqui que nunca mais cheguei nem perto, e na época pesava 100kg+, usava quadro volare stiletto, cubos rodan de rosca, aros Vzan Spin e estava com mochila indo trabalhas com roupa, note...

Existem outros dados para avaliação sem variáveis que determinam melhor ganho/perda de performance.
Ontem mesmo fiz um treino que fechou em 28km/h, muito vento contra, varias curvas etc.
https://www.relive.cc/view/767660068" target="_blank

Iberê wrote:se você já tiver um tempo de selim razoável ao longo dos últimos anosa ACHO que dá para tentar fazer um ciclo com um pouco menos de horas de bike e num ritmo mais intenso, desde que dê para fazer uma base de cerca de 12-16 semanas bem feita (ou seja, mais de 12h/semana) e conseguir bons resultados ou melhorar consideravelmente.

Pois é, o difícil está sendo conseguir essas 12 h. Vou voltar a usar rolo, se eu conseguir pelo menos fazer uns intervalados nos dias que não der para ir pra rua...

Magnus, se não dar para ter muito tempo no selim, tenta focar durante a semana no que você sente que precisa melhorar. E programa os endurance para o fim de semana. Para nós que temos limitação de horário, é o único jeito.

Comecei a montar a programação da base. Como é ruim esta época para prever treinos! rsrs Se tudo der certo hoje já dou uma giradinha.

marcoaleite wrote:Magnus, se não dar para ter muito tempo no selim, tenta focar durante a semana no que você sente que precisa melhorar. E programa os endurance para o fim de semana. Para nós que temos limitação de horário, é o único jeito.

Comecei a montar a programação da base. Como é ruim esta época para prever treinos! rsrs Se tudo der certo hoje já dou uma giradinha.

Pois é, durante a semana consigo garantir pelo menos um pedal de 1,5 a 2h, nesse vou treinar subida. Final de semana dá pra fazer um entre 4 e 6 h, vai ser endurance. Aí vou ver que treinos encaixo no rolo nos outros dias. Se eu conseguir me organizar direitinho acho que vou conseguir entre 10 e 12 h, vamos ver...

Rico, o problema de variáveis é que são aleatórias... apareceriam de vez em nunca as mesmas variaveis conjuntamente!
daí só dois cenários são possiveis: elas sempre se repetiam, e agora nunca mais se repetem...

ou...

Alguma coisa em mim mudou!

Mas numa coisa vc tá certíssimo, preciso conversar com o coach!

bom, conversei com o treinador... a resposta foi o que eu esperava: omitimos treinos específicos pra isso!

segundo ele, de CP2 até CP12 usamos o mesmo mecanismo de geração de energia, o metabolismo nessa faixa é bem diferente do que vc faz de CP2 pra baixo e de CP12 pra cima...

vamos começar a trabalhar isso em em breve postarei os relatos. Tô pensando em pegar o power tap de um amigo e medir o antes e depois!

Boa Samuca! Seu relato mostra como o feedback é a parte mais importante de uma assessoria. Agora porque vocês não trabalharam isso que deve ser a questão, se é algum plano a longo prazo ou esquecimento... Enfim, isso tem que ficar bem definido entre vocês para não haver frustrações no futuro.
Isso foi uma das coisas que não funcionou comigo, eu sentia a necessidade de seguir um caminho pelo meu feedback e ele achava que deveria seguir por outro.

Na verdade Marco, não trabalhamos pq era de se esperar que os outros treinos atendessem também à demanda nessa faixa... alguma particularidade fisiologia fez que o resultado não fosse o esperado!

Antes da consultoria, eu fiz muito intervalo de 2' em vo2 max... fazia 2' x 4' x10 ao menos 1x por semana.

Hoje eu faria uns trem diferente, pra começar que minha semana seria múltipla do meu ciclo de trabalho (12×60)... tipo 9 dias o micro ciclo com um meso ciclo de 4 semanas de 9 dias, sendo uma semana de "descanso".

Bom... com o tempo a gente vai aprendendo sobre treinamento... mas a gente aprende MESMO é sobre nós mesmos!

Hum... agora não lembro se era em vo2 max ou LT...

De qq forma era em ST - sofrencia thereshold!

tbortolotto wrote:Caraio Paulo, aí tu me quebra!! Eu faço me peidando o 6x6 @ 105%... quem dirá 5x8 @ 105-115!!

O que tem que ser levado em conta aqui é que PH tem uma base muito sólida construída por anos. Realmente, as formas de treinamento do Friel são extremamente eficazes. O segredo para os intervalados é a comparação imediata com o intervalo anterior. Não conseguiu manter a potência média, caiu mais do que 10%, melhor parar. O treino não será eficaz.

O que você pode começar a tentar Bortolotto, é o tipo piramidal. Reduza o tempo do intervalo progressivamente com intensidade um pouco mais alta ou mantenha o mesmo tempo e progrida a intensidade. Eu lembro que no Bible tem o protocolo desses treinos.

P.

PAF wrote:

tbortolotto wrote:Caraio Paulo, aí tu me quebra!! Eu faço me peidando o 6x6 @ 105%... quem dirá 5x8 @ 105-115!!

O que tem que ser levado em conta aqui é que PH tem uma base muito sólida construída por anos. Realmente, as formas de treinamento do Friel são extremamente eficazes. O segredo para os intervalados é a comparação imediata com o intervalo anterior. Não conseguiu manter a potência média, caiu mais do que 10%, melhor parar. O treino não será eficaz.

O que você pode começar a tentar Bortolotto, é o tipo piramidal. Reduza o tempo do intervalo progressivamente com intensidade um pouco mais alta ou mantenha o mesmo tempo e progrida a intensidade. Eu lembro que no Bible tem o protocolo desses treinos.

P.

Eita que eu tava com saudade dos post do Pedro aqui..

ftmonjardim wrote:Eita que eu tava com saudade dos post do Pedro aqui..

Vdd!
Além disso, acho q foi uma excelente dica dele sobre os intervalos em pirâmide. Vou testar amanhã pq hj o dia será de 3 turnos novamente

ftmonjardim wrote: Eita que eu tava com saudade dos post do Pedro aqui..

hehehehehehehe...