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Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 10:28
by samuelgouvea
ReinaldoBrisolla wrote:Outra duvida uso o strava com o celular, sera que nao rola unir o treino feito pelo gps e, os dados do powertap?
isso seria maravilhoso pra mim, eu uso um ciclo que me dá tudo, menos a rota - e o gps que só me dá a rota...
alguém conhece alguma ferramenta ou mecanismo pra mesclar os dois?
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 10:51
by PAF
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 11:07
by samuelgouvea
esse wahoo não é um adaptador ant+ pra celular, pedro?
no meu caso, eu tenho todos meus treinos na estrada com dados de HR, mas num arquivo separado - o que eu queria era juntar esses arquivos de HR com o GPX do strava.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 12:17
by PAF
O que não fez sincronizado, babou. Já era!
O Wahoo pega os sinais da sua cinta, do medidor de cadência e velocidades (se forem ant+), lógico. Vc pode baixar o aplicativo do garmin ou outro qualquer e usar no celular, como se fosse um Edge, por exemplo.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 12:31
by ReinaldoBrisolla
Eh o negocio vai ser continuar com o celular funfando no bolso e, os dados do PT no ciclo separados... Para usar no rolo nao consigo outra alternativa para usar o TR, uso o Strava por Android, pelo que vi a cinta cardiaca do PT nao funfa por ANT+, ou existe alguma alternativa ao TR que consiga upar os dados de treino e fazer um acompanhamento bom?
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 12:42
by samuelgouvea
PAF wrote:O que não fez sincronizado, babou. Já era!
O Wahoo pega os sinais da sua cinta, do medidor de cadência e velocidades (se forem ant+), lógico. Vc pode baixar o aplicativo do garmin ou outro qualquer e usar no celular, como se fosse um Edge, por exemplo.
então pedro, daria pra fazer manualmente editando como txt o arquivo gpx - mas seria uma trabalho do cão, hehehe...
e tenho por regra que tudo que dá pra fazer manualmente, dá pra fazer através de uma programa, muito embora eu seja um absoluto analfa em programação...
achei um treco aqui que pode funfar, desde é claro que alguma boa alma que entenda de programação traduza pra mim...
http://colby.id.au/combining-gpx-and-hrm-files/" target="_blank
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 12:45
by PAF
Samuel, deixa passar minha dengue que eu dou uma olhada pra tí.
P.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 13:04
by samuelgouvea
melhoras aí, pedro.
achei um outro site que promete fazer o mesmo, só não consegui fazê-lo funcionar com o arquivo .hrm que eu obtive a partir da conversão do .fitlog (formato exportado pelo ciclo da decatlon)
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 13:56
by ReinaldoBrisolla
PAF, melhoras ai, um negocio legal de se fazer para dar um alivio nos pulmoes é pegar um pouco de sauna umida e colocar essencia de eucalipto, tome cuidado com recidivas da dengue, tive um primo que faleceu depois de pegar a 2 dengue ela se transformou em hemorragica, ele tava na fazenda e, demorou pra procurar um medico, só uns 2/3 dias depois do inicio dos sintomas foi atras dai ja era tarde.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 14:20
by marcoaleite
Melhoras aí Pedro!! Em breve estará de volta aos pedais!
Reinaldo, para fazer o acompanhamento é só utilizar o software Golden Cheetah. Ele é freeware e você faz o download do ciclo PT para ele e aí é só fazer as análises. Agora se quiser seguir os treinos do TR, uma alternativa é usar o TR com a potência virtual e controlar pelo ciclo, eu as vezes faço isso com o Garmin, pois meu PM mede o balanço entre as pernas e acho interessante analisar isto, coisa que o arquivo do TR ainda não registra.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 16 Apr 2014 14:54
by ReinaldoBrisolla
Obrigado Marco,
Dei uma olhada na lista de rolos suportados pelo TR e, nao aparece o Galaxia, tem algum outro que dá para utilizar como parametro?
Re: Treinamento por Potência
Posted: Thu 17 Apr 2014 00:11
by marcoaleite
Eu não sei... Será que o Blue Motion não tem a resistência parecida? Teria que testar, mas no caso a potência que registrar no TR não importa muito, ela só seria uma guia eo que valeria seria a potência mostrada no ciclo. Isso se quisesse usar o TR, solução caseira! rsrsrs
Re: Treinamento por Potência
Posted: Thu 17 Apr 2014 11:12
by Carvalho_BR
usa o tacx antares, esse tem la.
é o galaxia, mas sem o vaivém.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Thu 17 Apr 2014 11:15
by ReinaldoBrisolla
Obrigado Carvalho.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Thu 17 Apr 2014 23:59
by PAF
Putz, essa já é minha segunda dengue! Foi bem mais leve que a primeira, mas me derrubou desde quarta-feira passada (09/04). Por isso eu só vou treinar novamente terça-feira que vem.
Por enquanto eu tô bem tranquilo!! Valeu aí galera!
Pedro
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 18 Apr 2014 10:51
by Gili
Se cuida ai cara, melhoras.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 18 Apr 2014 15:31
by Wanderson Mata
Para ficar mais organizado
Estou iniciando o acompanhamento dos treinos por potência, ao invés da FC como vinha fazendo, para isso, sou mais um feliz assinante do TR

Ontem no segundo treino com o TR me meti a besta de fazer o teste de 20min, conclusão, meu batimento subiu demais e acabei parando com 35 minutos, depois que receber minha cinta da china, poderei controlar melhor o FC.
Esse foi a tentativa frustrada de ontem.
http://www.trainerroad.com/cycling/ride ... inute-Test" target="_blank
Meu Watt/KG ficou em 1,89, vou trabalhar duro para chegar nos 2,10 até o final de maio, se eu aguentar até lá

Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 19 Apr 2014 12:49
by samuelgouvea
pra galera do trainerroad - parece que tem um amigo meu daqui de JF que está pensando em vender o rolo dele, um tacX galaxia, que foi do carvalhoBR, com os roletes originais... se ele decidir por vendê-lo, aviso aqui no fórum (nos classificados, claro, hehehe...)
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 19 Apr 2014 16:47
by samuelgouvea
PAF wrote:(...)
Fica bem claro que, baseado no meu consumo energético eu preciso repor carboidrato de forma regular sempre após a segunda hora de pedal. Comparei os números com outros pedais longos (>100 km) e o perfil de fadiga é o mesmo. Há uma queda perceptível na geração de força além desse limite. Isso também indica duas coisas:
1) Você tem o que treina - Eu raramente faço longões. Meus treinos são normalmente inferiores à 140 min. O recrutamento das fibras aeróbias precisa ser melhor treinado.
2) [u]Perfil de potência[/u] - Cada vez mais, fica claro para mim que, mesmo com um treino sem pretensões como o de ontem e com valores específicos de um ciclista categoria 5, o meu perfil se aproximaria mais de um pacer ou de um fugador de média distância (4-5 km) ou de um ciclista de TT. Eu já havia comentado isso com alguns amigos daqui do Recife.
(...)
É isso. Abraços.
P.
PAF,
perdoe-me se vou perguntar algo que já foi abordado aqui - mas como que vc chegou à essas conclusões relativas ao consumo energético/perfil de fagiga e perfil de potência?
eu usei power meter por pouco tempo (já devolvi...) e embora tenha coletado um monte de dados, minha análise deles foi muito superficial e simplória...
Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 22 Apr 2014 15:48
by PAF
Samuel,
Funciona mais ou menos assim: Você compara a sua FC com a potência e cadência do exercício. Sempre referindo-se ao RPE também. Nesse pedal específico, eu estava ótimo até a terceira hora. Depois eu comecei a pifar. Os batimentos não baixavam mais para Z2/Z3 e não havia mais força para manter uns 170/180W de potência média. Eu sentia muita fadiga e vontade de comer o tempo todo.
Isso é um sinal claro de falta de base aeróbia longa. Eu estava consumindo muito carboidrato e o consumo de gordura deveria estar baixo. Com treinos específicos dá para condicionar o organismo a trabalhar no "ciclo diesel", consumindo gordura e poupando mais carboidrato.
Como meus treinos são curtos, o corpo acostumou-se a trabalhar dentro daquele intervalo de esforço. Passou mais tempo que deveria, a fadiga ataca. Eu iria começar os protocolos essa semana, mas peguei dengue e estou esperando o corpo se recuperar. Semana que vem já faço um novo FTP e os demais protocolos para marcação, embora o FIDA diga que não servem de nada, eu vou fazer para realmente experimentar a serventia.
Eu usei o GC para análise.
P.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 22 Apr 2014 22:02
by samuelgouvea
pedro,
eu diria que estou com o mesmo problema!
tenho feito pedais e trechos curtos (até 3h) com excelente desempenho, mas nos mais longos a deficiência fica patente, tenho tontura, náusea, etc...
essa coisa de pedal curto e rápido ainda é herança do MTB... sinal que ainda tenho muito a evoluir, hehehe!
se quiser, a gente embarca nessa junto, vamos trocando idéia pra ver se resolvemos o nosso problema, hehehe... amanhã vou ver se vou com um parceiro aqui pra um pedal mais longo um pouco que o meu trivial de ~60km.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 23 Apr 2014 00:42
by PAF
Essa discussão a gente faz no "treinamento de base para machos!".
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 12:31
by Landim
Fala negada, uma pergunta relacionada ao TR, ele já tem disponível a opção de calibração(SpinDown) usando somente o sensor de cadencia/velocidade?
abs
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 13:04
by Magnus
samuelgouvea wrote:pedro,
eu diria que estou com o mesmo problema!
tenho feito pedais e trechos curtos (até 3h) com excelente desempenho, mas nos mais longos a deficiência fica patente, tenho tontura, náusea, etc...
essa coisa de pedal curto e rápido ainda é herança do MTB... sinal que ainda tenho muito a evoluir, hehehe!
se quiser, a gente embarca nessa junto, vamos trocando idéia pra ver se resolvemos o nosso problema, hehehe... amanhã vou ver se vou com um parceiro aqui pra um pedal mais longo um pouco que o meu trivial de ~60km.
Tá faltando pedais em Z2, como o PAF disse, dá uma olhada no Treinamento de base para machos...
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 14:01
by marcoaleite
Landim wrote:Fala negada, uma pergunta relacionada ao TR, ele já tem disponível a opção de calibração(SpinDown) usando somente o sensor de cadencia/velocidade?
abs
Até onde eu vi não tem não Landim. Ele deu uma atualizada mas eu mexi pouco nestes dias, mas pelo que eu vi não parece ter.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 15:43
by PAF
Pessoal,
Segue o treino de ontem para comentários:
Figura 1 - Quadratura
Figura 2 - CP do treino
Figura 3 - Histograma de Potência
Figura 4 - Histograma de Cadência
Figura 5 - Histograma de FC
Figura 6 - Cadência vs. Velocidade
Figura 7 - Quadratura HR vs. Potência
Esse treino é um treino de cadência, embora os valores médios retornem uma treino em Z2 com IF de 0.83, os batimentos ficam bem punk nos intervalos de FTP. Talvez ainda seja reflexo do tempo parado, mas em comparação com os anteriores, esse foi mais alto. Notem como no segundo intervalo, a FC deu uma subida considerável para um ganho bem marginal de potência média.
Abraços
P.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 16:10
by marcoaleite
Pessoal, vou postar aqui, acho que não tem problema. Tem um conhecido meu aqui na cidade onde trabalho vendendo uma roda Power Tap SL+, está montada em aro Mavic CXP22. Ele anda de mtb e comprou no passado para tentar treinar de speed, também não entende muito do esquema, a roda está um tempo parada e ele não usa.
Eu até ia comprar dele, mas ele desistiu de vender depois que ensinei ele a usá-las e acabei comprando a do Clythio. Agora ele decidiu vender novamente, ele disse que entrega por 1.800,00 e envia junto o ciclo e demais acessórios que vieram junto. Para mim não dá, a verba para este ano acabou cedo! rsrsrs
Se alguém se interessar eu passo o facebook dele e aí negociam.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 25 Apr 2014 17:00
by samuelgouvea
Magnus wrote:
Tá faltando pedais em Z2, como o PAF disse, dá uma olhada no Treinamento de base para machos...
pois é, já li parte do tópico e estou pra começar um período novo de treino... as férias do meio do ano prometem!
daqui a pouco estou postando lá, hehehe...
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Apr 2014 23:30
by Wanderson Mata
Preciso da ajuda dos experientes
Ontem completei o teste de FTP de 20min, só que fechei e ele não mudou automaticamente como descrito no próprio TR.
http://www.trainerroad.com/cycling/ride ... -Test-FTP-
Sei que o FTP base seria a média em watts tirando 5%, correto? mas...
Essa média seria de todo o treino ou somente dos 20min do Threshold 1?

Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Apr 2014 23:36
by marcoaleite
Só do intervalo de 20 min.