Pelote

Só acho que o cara podia ter se aposentado no auge, sem precisar disso (vulgo sem isso cair na mídia e nos ouvidos do povo). Agora o cara tá velho e aí vai se aposentar com um doping nas costas. É a versão MMA do Ronaldinho, que se aposentou depois de gordo e não jogando mais porra nenhuma - claro que ele ainda "jogava" porque isso envolve muito dinheiro, pra ele e pro time. No caso do Anderson Silva, pra ele e pro UFC.

http://link.springer.com/search?query=E ... nal-id=421" target="_blank

pesquisa em curso...

se alguma forma LIMPA de aumentar a produção de hemácias existir, vamos descobrir!

edit: o artigo original que fala sobre o incremento de 54% com o uso de EPO é o seguinte:

http://link.springer.com/article/10.100 ... 007-0522-8" target="_blank

Marcelo Marino wrote:

ProfClayton wrote:Só não esquece que esporte não é saúde... Atividade física sim!!!

Mas incentiva a prática, cabendo a cada um decidir até onde quer ir.

De qualquer forma, acho que qualquer ex atleta de alto rendimento tem mais saúde que o cara que fica no bar.

Olha aí Clayton, vai na forma de artigo o que eu tinha dito.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21618162" target="_blank

Estudo falho por um simples motivo: correlação não necessariamente significa causalidade. A gente aprende isso na faculdade quando estuda pesquisa e analise de dados estatísticos. O cara do tour da France viver mais não significa que a causa disso seja o tour da França. Outro fatores não foram levados em conta. A dieta, o menor consumo de álcool, tabagismo e obesidade, por exemplo, são desconsiderados.

Exemplificando:




Fonte e mais gráficos legais: http://twentytwowords.com/funny-graphs- ... -pictures/" target="_blank


Interessante seria realizarem um estudo entre atletas de alto desempenho com outros pessoas que praticam atividade física moderada, ambos os grupos com os mesmos hábitos de consumo de alimentos, tabagismo, etc, etc, etc.

Se alguém quiser ver o texto completo depois posto aqui, mas é bem fraquinho mesmo.

Cebo, acho que a conclusão do resumo esclarece a intenção do trabalho: mostrar que pedalar no TdF não aumenta a mortalidade, hehehe
"Our findings underpin the importance of exercising without the fear that becoming exhausted might be bad for one's health."

A pro cycling deste mês comemora acho que 20 anos.
e existe uma homenagem dos ciclistas mortos de lá pra cá.
a quantidade morta por ataque cardíaco é absurda, seguida de suicídio devido depressão e acidentes.

Iberê wrote:Se alguém quiser ver o texto completo depois posto aqui, mas é bem fraquinho mesmo.

Cebo, acho que a conclusão do resumo esclarece a intenção do trabalho: mostrar que pedalar no TdF não aumenta a mortalidade, hehehe
"Our findings underpin the importance of exercising without the fear that becoming exhausted might be bad for one's health."

Ele faz uma comparação com a população geral, que inclui indivíduos obesos, com doenças crônicas, alcoólatras, fumantes, drogados, etc, etc. Todos estes fatores (que não estão presentes na vida de um atleta), sabidamente reduzem a expectativa de vida.

Para fazer um estudo correto, tudo isso deveria ser levado em conta. Alias, é exatamente por isso que nunca conseguiram provar se maconha faz mal ou não. Nunca conseguiram estudar a influência que ela tem isoladamente, entende?

Por isso comentei que, mais interessante, seria fazer um estudo comparando atletas do TdF com pessoas igualmente saudáveis que praticam atividade física moderada. Dessa forma os outros fatores ficam mais isolados, entende?

vc está descrevendo um desenho comparativo perfeito, o que é bem difícil fazer em estudo populacional, mas é possível contornar esse problema ajustando a amostra para essas variáveis que sabidamente podem ser fator de confusão. Li os métodos e os resultado e ele não cita ter ponderado esses fatores na análise estatística, ou seja, o negócio é todo cheio de viés desde o desenho.

A ideia é comparar com a média da população e a conclusão é que praticar ciclismo profissionalmente não é mais prejudicial que ter uma vida normal. Ao contrário.


A questão do estudo não é comparar esporte profissional X esporte recreativo+vida saudável.

Agora, vamos à controvérsia. Sabemos que a imensa maioria dos corredores de TdF usam (e principalmente usavam), algum tipo de droga. Na era L.A. era o EPO, mas o cortisol, testosterona, estimulantes e até heroína e cocaína já fizeram parte do coquetel utilizados pelos atletas.

Se a gente levar este estudo a sério (e eu acho que não deve ser levado pelos fatores citados acima), também podemos concluir que encher o fiofó de veneno também não reduz a expectativa de vida.

Dos anos 90 para cá não tem nem 30 anos. Se pegarmos uma média de idade de 25 anos eles teriam hoje não mais que 55 anos.

Da para concluir (de maneira simplista) que antes dos 55 você não vai morrer se tiver até a tampa (pelo menos com o auxílio médico que eles tem).

Marcelo Marino wrote:A ideia é comparar com a média da população e a conclusão é que praticar ciclismo profissionalmente não é mais prejudicial que ter uma vida normal. Ao contrário.


A questão do estudo não é comparar esporte profissional X esporte recreativo+vida saudável.

Marino, o estudo não pode concluir nada porque ele ignora todos os outros fatores envolvidos. Sem isolar a variável "tour da frança", ele não vale nada.

É como pegar um grupo de nego que fuma maconha E bebe E usa LSD E cheira cocaina, comparar com um grupo "normal" e falar "olha lá, maconha faz mal".

Eu acho que você gostaria de um estudo mais aprofundado e esse não é. Aí eu concordo.

Se dormir bem, se alimentar bem, etc, prologam a vida, acho que não é a intenção separar isso da vida do ciclista profissional.
Se você quiser ser um ciclista desse nível vai ter que ter alguns hábitos mais saudáveis na maior parte do tempo.

Repare que o estudo pegou mortes até 2007, ou seja, tem gente aí lá dos anos 20, 30, 40...os hábitos desses ciclistas e da população normal eram diferentes dos de hoje.
Só daqui há alguns anos será possível avaliar se esse padrão continua se repetindo com os hábitos de hoje (de ciclistas e de pessoas com vida normal).

Um detalhe que muitos ignoram é que "viver mais" não é sinônimo de "viver bem". Se eu tiver que morrer com 70, com 80, com 90, com 100 será indiferente, desde que eu possa estar fazendo as coisas que eu queira fazer até lá, de nada adianta o cara viver até os 100 anos se teve uma vida inteira de privações.

Por isso que acho que o importante nos estudos sobre o ciclismo é "Ele pode estimular alguma doença que deixará a vida limitada ou não", como acontece por exemplo com o cigarro, colesterol, etc.

Quanto aos ciclistas profissionais que nas mortes tem um alto índice de suicídio e depressão, o mesmo paralelo além de todos os outros esportes, poderia ser feito por exemplo com qualquer outra pessoa que tem um emprego comum, que trabalhou a vida inteira fazendo aquilo e teve uma aposentadoria forçada (por incapacidade ou por chegar a uma idade que a empresa força que se aposente), a pessoa vai pra casa, fica sem ter o que fazer, e a expectativa de vida é bem baixa.

É bem sabido e documentado que o ciclismo causa osteoporose. Quebrar a bacia com 60 anos é receita para ter uma vida péssima, por exemplo.

Não sei se causa osteoporose, mas esportes sem impacto (natação, ciclismo) faz com que os ossos absorvam menos cálcio, enfraquecendo-os. É como dizem: "o que não se usa, atrofia". Se não precisa de ossos fortes...

Sou muito ignorante no quesito saúde, mas sempre ouço "especialistas" sugerirem conciliar corrida ou musculação, com exercícios sem impacto, para evitar o enfraquecimento ósseo.

A osteoporose ocorre principalmente em mulheres, coisa de 90% ou 95%.

rad wrote:Não sei se causa osteoporose, mas esportes sem impacto (natação, ciclismo) faz com que os ossos absorvam menos cálcio, enfraquecendo-os. É como dizem: "o que não se usa, atrofia". Se não precisa de ossos fortes...

Sou muito ignorante no quesito saúde, mas sempre ouço "especialistas" sugerirem conciliar corrida ou musculação, com exercícios sem impacto, para evitar o enfraquecimento ósseo.

A osteoporose ocorre principalmente em mulheres, coisa de 90% ou 95%.

Rolou um estudo aqui no forum, acho que no tópico da sala de musculação. Comparam ciclistas de fundo com corredores de fundo (pessoas que tem hábitos bastante semelhantes), e a incidência de osteoporose nos ciclistas é gritante.

E sim, o ideal é fazer treinamento com pesos para resolver este e outros problemas relacionados ao ciclismo.

Olha ai, não sabia disso. Quando ficar um pouco mais velho vou começar a puxar ferro ou correr um pouco também.

Mas de qualquer forma, não parece ser um "problema que o ciclismo causa", porque se a pessoa é sedentária, também não vai usar os músculos, correto?

TC wrote:Olha ai, não sabia disso. Quando ficar um pouco mais velho vou começar a puxar ferro ou correr um pouco também.

Mas de qualquer forma, não parece ser um "problema que o ciclismo causa", porque se a pessoa é sedentária, também não vai usar os músculos, correto?

O problema é que o ciclismo consome os recursos do corpo, o que acaba agravando o problema. No seu lugar eu não esperaria ficar mais velho pra fazer treinamento com peso não. Esse tipo de coisa é melhor prevenir desde sempre, porque recuperar um osso pouco denso não é simples.

Faz o básico: da uma corridinha, faz um supino, barra, treino de core, agachamento e terra. Com isso você já resolve o problema e ainda evita lesão por desequilíbrio muscular.

Outra opção é fazer MTB.

Osso com pouca densidade alivia o peso.

rad wrote:Osso com pouca densidade alivia o peso.

HAUhauHAUHAUAHUAHUHAA

Cebo wrote:

TC wrote:Olha ai, não sabia disso. Quando ficar um pouco mais velho vou começar a puxar ferro ou correr um pouco também.

Mas de qualquer forma, não parece ser um "problema que o ciclismo causa", porque se a pessoa é sedentária, também não vai usar os músculos, correto?

O problema é que o ciclismo consome os recursos do corpo, o que acaba agravando o problema. No seu lugar eu não esperaria ficar mais velho pra fazer treinamento com peso não. Esse tipo de coisa é melhor prevenir desde sempre, porque recuperar um osso pouco denso não é simples.

Faz o básico: da uma corridinha, faz um supino, barra, treino de core, agachamento e terra. Com isso você já resolve o problema e ainda evita lesão por desequilíbrio muscular.

Outra opção é fazer MTB.

Outra opção é fazer ciclocross

Ou subir e descer a serra da graciosa.

Sem a caixa de direção.

Cebo wrote:

rad wrote:Não sei se causa osteoporose, mas esportes sem impacto (natação, ciclismo) faz com que os ossos absorvam menos cálcio, enfraquecendo-os. É como dizem: "o que não se usa, atrofia". Se não precisa de ossos fortes...

Sou muito ignorante no quesito saúde, mas sempre ouço "especialistas" sugerirem conciliar corrida ou musculação, com exercícios sem impacto, para evitar o enfraquecimento ósseo.

A osteoporose ocorre principalmente em mulheres, coisa de 90% ou 95%.

Rolou um estudo aqui no forum, acho que no tópico da sala de musculação. Comparam ciclistas de fundo com corredores de fundo (pessoas que tem hábitos bastante semelhantes), e a incidência de osteoporose nos ciclistas é gritante.

E sim, o ideal é fazer treinamento com pesos para resolver este e outros problemas relacionados ao ciclismo.

tem link?

Cebo, tem dado?

Tem esse aqui do Friel, que cita vários estudos com a mesma conclusão.

Vou deixar o link e as partes mais importantes:

“In conclusion, two-thirds of professional cyclists had abnormally low BMD values.”

“This study suggests that high intensity cycle training may adversely affect BMD. Excessive dermal calcium loss during exercise may be a contributing factor, but mechanisms remain to be elucidated.”

“These data indicate that master cyclists with a long history of training exclusively in cycling have low BMD."

“Higher BMD in the mountain cyclists suggests that mountain cycling may provide an osteogenic stimulus that is not inherent to road cycling.”

“Running is associated with increased bone density, particularly in the leg, whereas cycling is associated with a mild decrease in bone density in the spine. In athletes who do both, running exerts a stronger influence than cycling.”


http://www.joefrielsblog.com/2011/03/bo ... ts.html%20" target="_blank


Tem o caso de um conhecido nosso que quebrou o fêmur em um tombo relativamente besta (caiu pro lado a 10 por hora). Alguns meses depois, num tombo bem parecido, ele quebrou O OUTRO fêmur.

Assim, não dá pra dizer que o ciclismo seja o culpado por isso, mas que é estranho um cara novo quebrar um osso tão forte de forma tão besta, isso é. Vão por mim: puxem um ferrinho que não faz mal pra ninguém.

Ou triatlo... continua pedalando, mas corre (impacto bom para os ossos) e ainda por cima tem a natação, que é o negócio mais saudável do universo!
P.S. Não sou triatleta mas não tenho preconceito!

num sei quanto tempo vivem, mas triatleta envelhece muito rápido, é a impressão que dá.