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Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Wed 05 Jun 2013 23:37
by edduds
Pessoal - dividi o tópico "Compra do dia" a partir de selins porque o assunto ficou legal mas escondido.

Compra do dia é essa!! êêêê. O forévis agradece.

Image

(Vendo Specialized Toupe 143 sem marcas :mrgreen: )

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 00:11
by Klhada
edduds wrote:Compra do dia é essa!! êêêê. O forévis agradece.

[ Imagem ]

(Vendo Specialized Toupe 143 sem marcas :mrgreen: )
uia, eu tenho vontade de testar um toupe desses, mas o 135mm. Foda é o preço dos bacanudos. :x

Vou comprar outro full carbon igual o da Giant. Até 150km vai bem. 8-)

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 09:27
by heringer
edduds wrote:Compra do dia é essa!! êêêê. O forévis agradece.

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(Vendo Specialized Toupe 143 sem marcas :mrgreen: )
não seria Romin?

tenho o Toupe 155mm e é mt confortavel.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 09:45
by Ultraseven
Como se mede o tamanho ideal do selim?
Não tenho problemas com o meu até uns 100km... depois disso vira uma guerra...

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:01
by bruno_h2
Tem várias formas que encontrei na mãe google mas nunca experimentei fazer rsrsrs... Mas algumas lojas que vendem spz tem um esquema que vc consegue saber o tamanho ideal de selim, aqui em SP a pedal power com certeza tem e a multibike em Ribeirão também... Mas falo que isso de conforto é bem relativo, eu uso um fizik antares que vai bem em pedais de 4, 5 horas e depois disso começa a incomodar um pouco mas muito longe de tornar o pedal um martírio... Conforto total acho muito improvável de se atingir, ainda mais considerando a km/tempo sentado em um simples suporte de plástico e couro alcochoado...

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:16
by edduds
heringer wrote:
edduds wrote:Compra do dia é essa!! êêêê. O forévis agradece.

[ Imagem ]

(Vendo Specialized Toupe 143 sem marcas :mrgreen: )
não seria Romin?

tenho o Toupe 155mm e é mt confortavel.
O Klhada está certo: Postei foto do Romin que comprei e disse que estou vendendo o Toupe, que é o que vai ser substituído depois de tanto tempo f**endo minha bunda.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:26
by edduds
Ultraseven wrote:Como se mede o tamanho ideal do selim?
Não tenho problemas com o meu até uns 100km... depois disso vira uma guerra...
Como o Bruno falou, algumas lojas têm o "medidor". Nada mais é do que uma espécie de almofada (pense naqueles apoios para os pulsos de teclados) onde você senta e faz uns movimentos com os joelhos juntos para marcar os isquios, aí o cara mede essa distância e aplica em uma tabela que faz o match. Para mim acho que deu uns 19cm, e na tabela caiu no 143.

Raramente cobram por esse serviço, principalmente se você ficar namorando os selins da loja antes de pedir para fazer o teste. Dá para fazer em casa, pode usar uma pizza ao contrário, um bolo (de cenoura) ou mesmo massa de pão, aí acho que dá para pegar essa tabela na net.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:34
by Papillon
isso, eu usei um travesseiro daqueles "nasa" que fica marcado um tempo.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:40
by heringer
quem tem filho pode utilizar massinha de modelar tambem.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:48
by kinbold
Eu medi com um pedaço de isopor mesmo.

http://audaxsp.wordpress.com/dica-2-pon ... o-x-selim/

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 10:55
by edduds
Po, cada coisa mais sem graça. Nada mais aventureiro do que pegar um bolo de cenoura e sentar nele (com a cenoura ralada, que fique bem claro).

Kinbold, muito bom esse link.

Re: Compra do dia

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:00
by bruno_h2
Apenas complementando que o conceito que a fizik usa para classificar a sua linha de selins é totalmente diferente dos outros fabricantes e não usa como base a medida dos seus ísquios mas sim do seu nível de alongamento... Dos modelos da marca na teoria o meu selim teria que ser o aliante já que o meu alongamento deixa muito a desejar mas uso o antares que seria o intermediário... Passei a oportunidade de testar um arione que em tese é para quem tem um nível de alongamento muito bom e isso foi um dos fatores que me fez desencanar de testar, além do meu cunhado dizer que o negócio é bem desconfortável e que estava trocando por um antares porque tem planos de ter mais um filho num futuro próximo rsrsrs...

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:25
by Klhada
curiosamente, eu nunca medi o rabo. QUALQUER selim me incomodava. Os dois Fizik que testei, o full carbon. O mais confortável era um Velo véio de guerra, branco com trilhos de titânio que comprei no ebay há muitas luas atrás. Aí quando comecei a girar um pouco mais, nunca mais tive problema. Acho que o desconforto no meu caso era mais por ficar fazendo muita força apoiadão no selim. Aí não tem bunda que aguente.

E no bike fit que fiz, tinha lá o tal bundômetro da Specialized. Eu ia dar uma sentadinha, mas o Igor falou que nem usa pq não é preciso :shock: Mede por alguma outra magia pelo visto. Mas não falou pra mudar o meu 135, então tá bão. 8-)

Edduds, que largura é esse seu Toupe? Se for 135 a gente negocia. Eu quero outro selim pra Time. O Fizik Antares tem a ponta meio mole, e depois de um tempo no asfalto ruim incomoda...

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:29
by edduds
Klhada wrote:Edduds, que largura é esse seu Toupe? Se for 135 a gente negocia. Eu quero outro selim pra Time. O Fizik Antares tem a ponta meio mole, e depois de um tempo no asfalto ruim incomoda...
Sorry man, 143. Fiz o bike fit com o Igor também, mas nem falamos sobre selim.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:30
by kinbold
Bruno, a Fizik tem o modelo baseado em envergadura, mas a distancia entre os ísquios é a mais importante.

Eu uso um Fizik Antares na road e um Selle Italia SLR Genuine XC na mtb. Se o que você procura é conforto não recomendo nenhum dos dois.

Sofri um pouco até adaptar, mas hoje me sinto muito bem em ambos, que possuem o formato até parecido. Inclusive depois que mudei o selim da MTB (o anterior era maior e mais macio) minha performance nela melhorou muito, já que consigo manter uma cadência mais alta.

A Selle Italia tem um modelo mais aprimorado para medir o selim certo, mas não detalha o método, só indica pra vc procurar a revenda local:

http://www.selleitalia.com/se_it3/idmat ... r-idmatch/

Apesar de ser difícil achar o selim "the one", a verdade é que quanto mais área de contato e espuma, mais confortável.

Basicamente o que eu recomendo é o seguinte:

1) Ache o selim do tamanho certo para seus ísquios.
2) De acordo com a cadencia que você utiliza, escolha a largura da ponta do selim. Quanto menor a largura da ponta do selim, melhor para manter a cadência.
3) Quanto mais espuma e área de contato, mais confortável.

Além disso, algumas recomendações:

- Quando for passar sobre terreno acidentado, levante do selim. O fato de vc economizar a bunda em trepidações faz MUITA diferença.
- Quando for fazer pedais longos (acima de 3, 4 horas) utilize um creme chamois. Ele anestesia a musculatura e te ajuda a suportar mais tempo sobre o selim.
- Treine sua bunda, se for sair pra comprar pão, ou pedalar pouco, use uma bermuda sem forro. Não acho necessário vc colocar um bretelle Assos com pad pro-motherfucker-comfortable pra fazer um treino de até uma hora, por exemplo.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:33
by Ultraseven
Obrigado pela ajuda pessoal!

Edduds, onde você comprou esse selim? Procurei em alguns sites de fora e não achei, só encontrei na Pedal Power mesmo.
Tava namorando esse Romin faz um tempo pelos relatos do outro fórum e acho que vou levar um desse, só preciso medir a bunda...

Agora sentar em comida é sacanagem hein?! Imagina o sujeito com farelo de bolo de cenoura no rego... ou pior com uma azeitona... :lol:

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 11:48
by edduds
Ultraseven wrote:Obrigado pela ajuda pessoal!

Edduds, onde você comprou esse selim? Procurei em alguns sites de fora e não achei, só encontrei na Pedal Power mesmo.
Tava namorando esse Romin faz um tempo pelos relatos do outro fórum e acho que vou levar um desse, só preciso medir a bunda...

Agora sentar em comida é sacanagem hein?! Imagina o sujeito com farelo de bolo de cenoura no rego... ou pior com uma azeitona... :lol:
Comprei no Pedal da Vila, na Leopoldina, os caras têm spz lá. Está R$320,00. Paguei 300 com descontinho à vista.
Também procurei nos gringos e os que achei não valeram à pena.

(rsrs. Melhor bolo de cenoura do que bolo prestígio, já pensou na péssima imagem?)

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:16
by Carvalho_BR
nisso aki eu discordo do kinbold:

3) Quanto mais espuma e área de contato, mais confortável.

o q eu dou valor no selim nao é o "padding" - é a flexibilidade.
se tiver 2cm de espuma mas tiver a base rigida, vai ser mais desconfortavel do q um selim com base flexivel e sem padding nenhum.
falo por experiencia propria: selim com essa caracteristica de flexibilidade pra mim, ate hj, so serviu o spz toupe (tenho um em uso e mais dois de reserva...)

é claro q cada um sabe a bunda q tem, mas esse eu recomendo fortemente - pelo menos pra testar

EDIT: vejam o q falei sobre flexibilidade (tanto da base, qto dos trilhos) - sao os primeiros pontos a serem verificados na escolha do selim
http://pronetcycling.com/choosing_a_saddle.htm

Which Selle Italia Saddle Is Right For Me?

Every cyclist needs a saddle, but saddles, like cyclists, are all different. At ProNet, we are dedicated to helping you select the most comfortable, attractive saddle to fit your cycling needs.

The following checklist will help you narrow down your saddle selection. Ultimately, the shape, cover, material, padding, and color of the saddle are up to you.

The first thing to think about when purchasing a saddle is flexibility. The more flexible the rail of a saddle is, the more comfortable the saddle will be to ride. This flexibility helps absorb road vibrations and impacts, thereby reducing rider discomfort. The most flexible rail material is Carbon, which also is the lightest and most expensive. The least flexible rail material is steel, which also is the heaviest and least expensive. Other rail materials that vary in flexibility, weight, and price include Titanium, Vanox, and Manganese. Rails also should be as long as possible to provide the most flexibility and shock absorption.
The base of the saddle should be nylon, rather than plastic. The flexibility of the nylon will absorb more road vibrations and shocks than a plastic base. See the difference for yourself by pushing against the saddle base with your thumb. If it is nylon, the saddle base will move; if it is plastic, it will not. The stiffer the base, the stiffer the ride! All Selle Italia saddles are manufactured using Nylon composite or Nylon/Carbon composite, except the Carbon Weave saddles (the CX Zero Black, CX Zero Teknologika, Optima, SLR C64, SLR Teknologika Flow, and SLR Teknologika). Nylon/Carbon composite saddles are lighter, but stiffer.
Padding alone is not enough to judge comfort. Have you ever sat on a cushion or pillow that’s been placed on a concrete, metal, plastic bench or bleacher? Eventually, you feel the hard surface underneath you, even with lots of padding. It is the same with a saddle. No matter how much padding a saddle has, if the base and rail are not flexible, cycling with that saddle will become uncomfortable.
Properly adjust your saddle to make it comfortable. This requires patience, as only you can determine which adjustments will work best with your riding style.

Position the saddle so you do not reach too far forward or sit too upright. To accomplish this, don’t slide your seat forward or aft on the rails more than a few millimeters (a saddle should be mounted as close to the center of the rail adjustment as possible). For maximum comfort, you may need a different handlebar or seat post for your bike.

The angle and height of the seat are also important.

A basic rule of thumb is that the height of the seat be adjusted so that your leg is straight out when your heel is resting on the pedal at the bottom reach of the crank and your foot is parallel to the ground (don’t overextend the leg or have it curled).

Adjust the angle of the saddle to fit you. We have found raising the nose a bit (4 to 10 millimeters) will improve the comfort. Re-adjust as necessary, but again, not too much at one time. Going from one extreme to another will not help.
Unlike synthetic covers, leather covers do not sweat. Consequently, even though leather is more expensive than synthetic, it also is more comfortable, reducing friction and irritation. Lorica covers are another option. Lorica is a highly technical material created from a mesh of ultra-fine microfibers. This mesh is then treated with special resins to form a micro porous structure that is durable, soft, and breathable – just like natural leather!
Shape is the most important aspect of purchasing a saddle. Your saddle should fit not only your sit bones but also the muscle development and fat in the area that rests on the saddle. Measuring just the sit bone width does not account for either muscle development or fat areas and can lead you to purchasing the incorrect saddle.

There are several different Selle Italia saddle shapes. Men’s saddles like the XO series, C2 series, Prolink series, SLK Gel Flow, Max Flite series, Turbomatic and SLR series and women’s saddles like the SLR Lady Gel Flow, SLK Lady Gel Flow, Lady Gel Flow, and Diva series have several riding positions because of the flat area on which the rider sits. Saddles like the Flite, Flite Classic, SLC SLR SuperFlow and TURBO are less flat, allowing the rider fewer sitting options.

Analyze and evaluate your riding style and body type:
If you move around a lot and ride in several positions, a flat saddle probably will be more comfortable. If you tend to sit in one or two positions, a curved saddle may suit you better.
Flat, wide saddles provide better support for cyclists with wide sit bones and larger muscle development and fat areas. If a saddle is too narrow, the sit bones will not be able to support the soft tissue area over the top of the saddle.
Narrow sit bones cause a rider’s legs to rub against the edge of a flat, wide saddle. A narrower saddle platform would be a better choice.
What saddle are you currently using? What don’t you like about it? Focus on saddle options that will help eliminate problems by comparing your current saddle to shapes of saddles available. Keep in mind that padding probably is not the answer.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:19
by edduds
Carvalho_BR wrote:[...] falo por experiencia propria: selim com essa caracteristica de flexibilidade pra mim, ate hj, so serviu o spz toupe (tenho um em uso e mais dois de reserva...)
Btw, o meu comprei com você.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:24
by Carvalho_BR
complementando: NUNCA senti conforto com nenhum Fizik. A falta da abertura no meio sempre me deixou com muita dor no saco.
outra coisa importante é a maneira de sentar no selim - tem gente q apoia os isquios certinho, tem gente q deixa rotacionados um pouco mais pra frente e outros rotacionam os isquios um pouco mais pra trás.
eu sou do tipo q pedala com "bunda empinada" (isquios mais pro meio/trás) - entao me dou muito bem com os spz toupe talvez por causa disso.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:33
by Carvalho_BR
edduds wrote:
Carvalho_BR wrote:[...] falo por experiencia propria: selim com essa caracteristica de flexibilidade pra mim, ate hj, so serviu o spz toupe (tenho um em uso e mais dois de reserva...)
Btw, o meu comprei com você.
po, e nao se deu bem com ele? pra mim nao tem nenhum q se iguale no conforto.
talvez a sua "sentada" seja mais do tipo "isquios pra frente" e vc nao se adaptou.

Klhada, to com um 135mm aki, toupe expert preto com ponteira e rabinhos cinza.
comprei pra me livrar de umas assaduras no posterior da coxa e agora ja posso passa-lo adiante (me dou melhor com os 143mm)
200tinho mais frete, vai?

Image

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:40
by Klhada
hahaha. Carvalho tem uma lista de peças e só fica de olho até alguém falar o que precisa! :lol:

vc tá usando MP por aqui, ou tenho que te mandar email?

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:43
by edduds
Carvalho_BR wrote:po, e nao se deu bem com ele? pra mim nao tem nenhum q se iguale no conforto.
talvez a sua "sentada" seja mais do tipo "isquios pra frente" e vc nao se adaptou.
Não me adaptei. Para pedais de até uma hora, máximo duas, vai bem, depois disso preciso começar a me movimentar nele e levantar muito. E dói pra caramba até na hora de levantar. É o que mais tem me limitado em pedais longos.

O Romin comprei de tanto que ouvi sobre ser confortável e que seu design mais "reto" nas laterais facilitam a movimentação para trás e para frente, mudando as regiões da sentada. Foi o que disse um vendedor e alguns "especialistas". Agora é testar. Quem decide é a bunda.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:48
by Carvalho_BR
Klhada wrote:hahaha. Carvalho tem uma lista de peças e só fica de olho até alguém falar o que precisa! :lol:

vc tá usando MP por aqui, ou tenho que te mandar email?


kkkkk
né nao - mas é varias vezes to com algo sobrando mesmo e com preguica de anunciar - aí se aparece alguem querendo eu lembro e ofereço.
eu sou muito apegado as minhas coisas - compro pra mim, experimento, descarto, mas depois nao consigo anunciar kkkkkk
pra ter ideia, to com duas roupas de borracha pra triatlo aki ja tem uns 2 meses - ia anunciar mas acho elas lindas, to com pena de vender kkkkkk (e olha q nem usei ainda)

to recebendo MP aki normalmente, mas prefiro q me mande email, fica mais facil pra manter o dialogo sem precisar acessar a pagina do forum

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 12:57
by Carvalho_BR
eskeci de falar uma coisa:
naquele link da selle italia q o kinbold postou, da pra ver q nos selins indicados pra quem tem muita rotacao pelvica (pedala com bunda empinada, isquios pra tras) a abertura central do selim é maior.
cai justamente nakilo q eu comentei.

edduds, talvez seja bom vc experimentar selins fizik sem abertura no meio.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 13:09
by Lenine
Na Pedal da Villa (Vila Leopoldina) tem o teste da SPZ, também tem vários selim da marca e o dono, Roberto, deixa você colocar o selim na sua bike por um dia ou mais pra testar.

Lá eu comprei o SPZ Indie XC, que por indicação do Roberto seria um selim melhor pra pessoas pesadas: dito e feito. Acabou com meus problemas.

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 13:45
by ProfClayton
Carvalho_BR wrote:complementando: NUNCA senti conforto com nenhum Fizik. A falta da abertura no meio sempre me deixou com muita dor no saco.
outra coisa importante é a maneira de sentar no selim - tem gente q apoia os isquios certinho, tem gente q deixa rotacionados um pouco mais pra frente e outros rotacionam os isquios um pouco mais pra trás.
eu sou do tipo q pedala com "bunda empinada" (isquios mais pro meio/trás) - entao me dou muito bem com os spz toupe talvez por causa disso.
Até que enfim alguém que não sente conforto com Fizik...

Eu tenho um Arione aqui... que vai para a bike da patroa...

Eu não uso mais... quase morri de dor...

Agora uso um chines baratinho na bike... uma beleza...

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Thu 06 Jun 2013 15:28
by Klhada
ProfClayton wrote:
Carvalho_BR wrote:complementando: NUNCA senti conforto com nenhum Fizik. A falta da abertura no meio sempre me deixou com muita dor no saco.
outra coisa importante é a maneira de sentar no selim - tem gente q apoia os isquios certinho, tem gente q deixa rotacionados um pouco mais pra frente e outros rotacionam os isquios um pouco mais pra trás.
eu sou do tipo q pedala com "bunda empinada" (isquios mais pro meio/trás) - entao me dou muito bem com os spz toupe talvez por causa disso.
Até que enfim alguém que não sente conforto com Fizik...

Eu tenho um Arione aqui... que vai para a bike da patroa...

Eu não uso mais... quase morri de dor...

Agora uso um chines baratinho na bike... uma beleza...
eu tbm nem gostei dos Fizik. O Aryone testaria de novo, mas emprestado só pra ver. O Antares eu acho mole demais... :?

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Mon 10 Jun 2013 14:54
by Ultraseven
edduds wrote: Comprei no Pedal da Vila, na Leopoldina, os caras têm spz lá. Está R$320,00. Paguei 300 com descontinho à vista.
Também procurei nos gringos e os que achei não valeram à pena.

(rsrs. Melhor bolo de cenoura do que bolo prestígio, já pensou na péssima imagem?)
Respondendo um pouco atrasado. Valeu Edduds! já dizia o velho deitado "antes tarde do que nunca"

Quanto ao bolo melhor não imaginar! Ou não... :lol:

Image

Re: Selim - conforto, fit e desempenho.

Posted: Mon 10 Jun 2013 15:48
by edduds
Considerações preliminares sobre o selim SPZ Romin: Usei pouco nesse fim de semana, pedal de 50km, mas já deu para perceber que ele dá um conformo maior que o Toupe, só que achei ele um pouco flexível, provavelmente por não ter a base de carbono ou trilhos de titânio (ou ambos), ele fica um pouco flexível se sentar um pouco mais para trás. só não sei se, para o conforto, isso é bom ou ruim.

O fato é que, em umas 2 horas e tanto usando, achei mais fácil mudar de posição e menos dolorido de usar.

Mas ainda preciso usar por umas 4 horas, que era o que gastava de indo e voltando casa até o Hopi-Hari antes dos malacos dominarem mais esse território.