FODASE, Cancellara usa motor..tbortolotto wrote:E q q nesse vídeo tem demais? Só pq o Cancellara deu um coro no Wiggo? Tá cheio de "ultrapassagem" dessas por aí. A última vez que vi alguma coisa parecida foi o Dumoulin em cima do Nieve no ITT da Vuelta 2015. Parecia uma moto passando pelo cara hahaMarcelo Marino wrote:Esse aqui eu não tinha visto ainda
edit:
Lembrei de um fato interessante. Lembra doq aconteceu em Mendrisio 2009 com o Wiggo?
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Ficou passeando depois de perder a cabeça. Tomou 4:50 do Cancellara. Ficou até atrás do FROOME
Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
não tem como girar a roda sem pedalar com um motor no pedivela. não sendo o Cancellara tudo bem, é doping mesmo não existindo tal sistema.tbortolotto wrote:Isso! Não tinha reparado nesse detalhe. Caras... o barro chegou a respingar com a "patinada" da roda. Isso tem cara de uma treta imensa!!!marcoaleite wrote:E curiosamente os caras assistindo na curva apontam para ela, óbvio que não tem nada a ver, mas é um meio de notar ela no vídeo.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
A questão não é se existe ou não existe doping mecânico, Liter. Já se ouve rumores disso a mto tempo, a opinião dos profissionais é que pode ter existido (e/ou ainda existe) e evidências concretas começaram a surgir agora.
A questão é: pq o Cancellara usaria um motor se na época ele já era "O Spartacus". Seria tão imbecil como o Sagan começar a usar um motor agora, sendo ele campeão mundial. Com qual propósito? A não ser q vc esteja acusando o cara de ter usado motor desde o seu período de ascensão no esporte. É simplesmente sem lógica supor isso.
Mesmo qdo há doping sofisticado, não se vê apenas um cara usando entre um bando de gente limpa. A tecnologia do doping se expande entre grupos. Não faz sentido acreditar que durante um tempo somente um único ciclista (q nem era o principal atleta da CSC e da Saxo) usasse tal tipo de tecnologia.
A questão é: pq o Cancellara usaria um motor se na época ele já era "O Spartacus". Seria tão imbecil como o Sagan começar a usar um motor agora, sendo ele campeão mundial. Com qual propósito? A não ser q vc esteja acusando o cara de ter usado motor desde o seu período de ascensão no esporte. É simplesmente sem lógica supor isso.
Mesmo qdo há doping sofisticado, não se vê apenas um cara usando entre um bando de gente limpa. A tecnologia do doping se expande entre grupos. Não faz sentido acreditar que durante um tempo somente um único ciclista (q nem era o principal atleta da CSC e da Saxo) usasse tal tipo de tecnologia.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Por que Lance se doparia 7x? Por que Nibali se doparia sendo campeão do Giro no ano anterior. Contador idem.tbortolotto wrote:A questão não é se existe ou não existe doping mecânico, Liter. Já se ouve rumores disso a mto tempo, a opinião dos profissionais é que pode ter existido (e/ou ainda existe) e evidências concretas começaram a surgir agora.
A questão é: pq o Cancellara usaria um motor se na época ele já era "O Spartacus". Seria tão imbecil como o Sagan começar a usar um motor agora, sendo ele campeão mundial. Com qual propósito? A não ser q vc esteja acusando o cara de ter usado motor desde o seu período de ascensão no esporte. É simplesmente sem lógica supor isso.
Mesmo qdo há doping sofisticado, não se vê apenas um cara usando entre um bando de gente limpa. A tecnologia do doping se expande entre grupos. Não faz sentido acreditar que durante um tempo somente um único ciclista (q nem era o principal atleta da CSC e da Saxo) usasse tal tipo de tecnologia.
Conhece um tal de Tom Boonen? Ele anda bem nas clássicas, junto com uma porrada de belgas e holandeses. Por essa teoria aí, Cancellara nem deveria largar, já entrega o troféu para ele e pronto.
A resposta do Sagan eu sei, para chegar em primeiro ao invés do segundo de sempre.
Não sei se você acompanha o cyclocross, mas patinar é a coisa mais normal do mundo. Pela tua teoria 100% dos ciclistas de cyclocross usam motor.
Agora passar o Wiggo, que está entre os melhores contra relogistas da atualiadade, como se estivesse parado não desperta suspeita nenhuma. O estranho mesmo é patinar na lama. :
Nunca medir a altura da montanha até chegar ao topo. Em seguida verá o quão baixa ela era.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Você falar em sentido depois de achar suspeito uma roda girar sem o movimento do pedivela? Para vai... ninguém cravou que o Cancellara usa, só foi você que ficou doido com uma suposição sobre o Spartacus. Primeira foto que veio no topico foi uma do Cancellara por gozação, foi uma brincadeira geral. Mas se usássemos a sua linha de pensamento não existiria doping de qualquer forma, mas o fato é que não existe ciclista no tour limpo. E qualquer cara com um bom mecânico já pode ter arriscado um motorzinho em alguma prova do tour.tbortolotto wrote:A questão não é se existe ou não existe doping mecânico, Liter. Já se ouve rumores disso a mto tempo, a opinião dos profissionais é que pode ter existido (e/ou ainda existe) e evidências concretas começaram a surgir agora.
A questão é: pq o Cancellara usaria um motor se na época ele já era "O Spartacus". Seria tão imbecil como o Sagan começar a usar um motor agora, sendo ele campeão mundial. Com qual propósito? A não ser q vc esteja acusando o cara de ter usado motor desde o seu período de ascensão no esporte. É simplesmente sem lógica supor isso.
Mesmo qdo há doping sofisticado, não se vê apenas um cara usando entre um bando de gente limpa. A tecnologia do doping se expande entre grupos. Não faz sentido acreditar que durante um tempo somente um único ciclista (q nem era o principal atleta da CSC e da Saxo) usasse tal tipo de tecnologia.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Lance não começou a se dopar depois de levar dois Tours né? Lance não era ngm antes disso. O doping foi o caminho pra chegar lá.
Nas olimpíadas de 2012 o Luis León Sanchez, campeão espanhol de ITT e um dos favoritos a top10 nas olimpíadas, quebrou a corrente ainda na partida. Perdeu uns 40 segundos pegando uma bike nova. Resultado: tomou 6:19 do Wiggo... tomou tempo até o Magno Prado. Fala sério, num ITT qualquer perda de tempo é um banho de água fria na tua motivação. Para cara... Em 2009 o Cancellara tava a frente de qualquer um dos adversários. Tava numa condição tanto nas clássicas como no ITT q, com a "chegada" da idade, ele nunca mais atingiu. O Wiggo em 2009 estava galgando o status de "divindade do ITT". Ou vai me dizer q o todos os que passaram o Wiggo no dia são melhores q ele no Wiggo no TT??
Sobre a rivalidade com Boonen, sim eu conheço e justamente por isso eu não vejo a menor lógica em se colocar em risco. O Cancellara não era ngm. Não era um Sep Vanmarcke que roubou a cena um dia e sumiu. Ou o próprio Ballan. Ele era o maior rival de um ídolo belga... Seria mta burrice se arriscar numa artimanha dessas. Usa EPO q é bem mais garantido porra.
Nas olimpíadas de 2012 o Luis León Sanchez, campeão espanhol de ITT e um dos favoritos a top10 nas olimpíadas, quebrou a corrente ainda na partida. Perdeu uns 40 segundos pegando uma bike nova. Resultado: tomou 6:19 do Wiggo... tomou tempo até o Magno Prado. Fala sério, num ITT qualquer perda de tempo é um banho de água fria na tua motivação. Para cara... Em 2009 o Cancellara tava a frente de qualquer um dos adversários. Tava numa condição tanto nas clássicas como no ITT q, com a "chegada" da idade, ele nunca mais atingiu. O Wiggo em 2009 estava galgando o status de "divindade do ITT". Ou vai me dizer q o todos os que passaram o Wiggo no dia são melhores q ele no Wiggo no TT??
Sobre a rivalidade com Boonen, sim eu conheço e justamente por isso eu não vejo a menor lógica em se colocar em risco. O Cancellara não era ngm. Não era um Sep Vanmarcke que roubou a cena um dia e sumiu. Ou o próprio Ballan. Ele era o maior rival de um ídolo belga... Seria mta burrice se arriscar numa artimanha dessas. Usa EPO q é bem mais garantido porra.
Last edited by tbortolotto on Wed 03 Feb 2016 16:21, edited 2 times in total.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Agora não vai existir nem ciclista nem bike limpa mais.
100% de nada não é nada: É muito pouco.
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
O Wiggo tem um bom TT mas não tem explosão pra atacar ou responder ataque.
É só comparar as sapatadas do Cancellara largando Boonen, Sagan ou um pelotão com seus trens nos últimos 500m de etapa plana com o ataque do Wiggo que durou 30 segundos na Paris Roubaix.
Tipo o Nibali que sobe bem, mas não tem punch pra responder um ataque do Contador/Froome/Quintana.
É só comparar as sapatadas do Cancellara largando Boonen, Sagan ou um pelotão com seus trens nos últimos 500m de etapa plana com o ataque do Wiggo que durou 30 segundos na Paris Roubaix.
Tipo o Nibali que sobe bem, mas não tem punch pra responder um ataque do Contador/Froome/Quintana.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Minha linha de raciocínio me diz q é mto mais fácil usar um doping no atleta que na bike. "Todo mundo" usa e continua usando. Seria ingenuidade sendo um campeão que o cara é se arriscar a sair do "conforto do método certo" doq uma coisa louca dessas. Minha opinião.
E qto à patinada do cara do CX, pode até ser algum efeito da puxada com a perna esquerda (que não fica evidente no vídeo por estar do outro lado da bike). Vamos dar um crédito então.
E qto à patinada do cara do CX, pode até ser algum efeito da puxada com a perna esquerda (que não fica evidente no vídeo por estar do outro lado da bike). Vamos dar um crédito então.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Como assim efeito da puxada da perna esquerda? Você conseguiu ver que ele não faz força com a direita? Ou estaria usando um power cranks,tss.
Nibali e Contador vieram melhorando pouco a pouco e depois se mantiveram no auge, mas você sempre taxa os dois de dopados, sem indício.
Trocentas coisas estranhas em cima do Cancellara, Froome, mas esses são santos, os outros é que veem coisas.
Não sei qual a dificuldade em trocar de bicicleta no meio do caminho e não passar a com motor pela verificação e também não vejo porque se pode pagar a UCI para fazer vista grossa (mais do que provado que isso acontece) com EPO e não como motor.
Parei, porque o fã clube do Cancellara está piorando.
Nibali e Contador vieram melhorando pouco a pouco e depois se mantiveram no auge, mas você sempre taxa os dois de dopados, sem indício.
Trocentas coisas estranhas em cima do Cancellara, Froome, mas esses são santos, os outros é que veem coisas.
Não sei qual a dificuldade em trocar de bicicleta no meio do caminho e não passar a com motor pela verificação e também não vejo porque se pode pagar a UCI para fazer vista grossa (mais do que provado que isso acontece) com EPO e não como motor.
Parei, porque o fã clube do Cancellara está piorando.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
se for pensar era mais simples o mecânico pois ninguém investigava, a bike funciona da mesma maneira até acionar o motor, isso permite usar apenas em pontos seguros durante a prova, alem da possibilidade de trocar a bike por uma limpa antes da chegada. Isso me parece menos arriscado do que fugir constantemente do doping, usou EPO ou qualquer doping vai ter que conviver com a meia vida, colocou motorzinho na bike escapou na prova já era ninguem mais pega.tbortolotto wrote:Seria mta burrice se arriscar numa artimanha dessas. Usa EPO q é bem mais garantido porra.
Mas claro que precisa ter um histórico para justificar a performance, por exemplo como no caso do Cancellara
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
1) O lance da perna na patinada foi um chute. Sei lá qual perna fez oq, mas agora revendo o vídeo existe um solavanco que pode ter causado a patinada.Marcelo Marino wrote:Como assim efeito da puxada da perna esquerda? Você conseguiu ver que ele não faz força com a direita? Ou estaria usando um power cranks,tss.
Nibali e Contador vieram melhorando pouco a pouco e depois se mantiveram no auge, mas você sempre taxa os dois de dopados, sem indício.
Trocentas coisas estranhas em cima do Cancellara, Froome, mas esses são santos, os outros é que veem coisas.
Não sei qual a dificuldade em trocar de bicicleta no meio do caminho e não passar a com motor pela verificação e também não vejo porque se pode pagar a UCI para fazer vista grossa (mais do que provado que isso acontece) com EPO e não como motor.
Parei, porque o fã clube do Cancellara está piorando.
2) Eu nunca disse q o Contador é dopado.. Ele perdeu um Tour e um Giro por isso. Preciso dizer mais? Além disso, eu nunca disse q Froome ou Cancellara não podem ser dopados (e se eu disse foi num momento longínquo e de inocência minha). Eu não ponho a mão no fogo por ngm. Mto pelo contrário, eu acho ingênuo quem acha que um Froome é dopado e merece ser cuspido enquanto um Quintana voando o Alpe d'Huez é normal. Enquanto um Valverde com 92 anos faz top5 na Vuelta + Tour... Ou o Nibali vence o Tour 2014 com três pés nas costas e no ano seguinte toma um sarrafo homérico.... fala sério.
3) Agora, vc falar da idoneidade da UCI... ah isso eu não posso negar.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Eu defendendo o Quintana? Hahahaha, está de brincadeira.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Em tempo:
"não ponho a mão no fogo por ngm" qdo o assunto envolve seringa e bolsinha de sangue, mas pra doping mecânico no Cancellara eu acho mto conspiracionismo. Só isso. Q amolação.. aff
"não ponho a mão no fogo por ngm" qdo o assunto envolve seringa e bolsinha de sangue, mas pra doping mecânico no Cancellara eu acho mto conspiracionismo. Só isso. Q amolação.. aff
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Não falei q vc o defende. Falei q não vejo ngm questionando o colombiano do mesmo jeito que questionam o queniano. Talvez esse ano ele leve o Tour e as máscaras de PokerFace Andino comecem a cairMarcelo Marino wrote:Eu defendendo o Quintana? Hahahaha, está de brincadeira.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
tbortolotto wrote:Em tempo:
"não ponho a mão no fogo por ngm" qdo o assunto envolve seringa e bolsinha de sangue, mas pra doping mecânico no Cancellara eu acho mto conspiracionismo. Só isso. Q amolação.. aff
Quando alguém fala do Froome também é teoria da conspiração.
Quando me chama de fanático (que é um termo pejorativo ainda por cima) por muito menos, não é amolação, pimenta no olho dos outros, beleza, né.
Pensa nisso.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
O dia q a imprensa italiana fizer uma reportagem sobre o "doping do Froome" com o mesmo naipe que fizeram pro motor do Cancellara eu elevo o status desse achismo pra conspiração. Por enquanto é só achismo e só em cima do Froome. Pq só o Froome é suspeito, claro.Marcelo Marino wrote:Quando alguém fala do Froome também é teoria da conspiração.
E me retiro dessa discussão pq minha participação (embalada na rusga com o Marino) já desvirtuou todo todo o tópico. My bad.
edit.: eu não me lembro de ter te chamado em algum momento de fanático Marino. Mas se vc diz é pq eu devo falado e vc deve ter guardado este adjetivo (q eu não encaro da mesma forma q vc, ou seja, como um xingamento da pior categoria) com rancor. Se assim foi em algum momento, fica aqui minha retratação pública. Não foi minha intenção e nunca será agredir verbalmente um membro do fórum. Me desculpe.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/03-02-2 ... 6386.shtml" target="_blank
Eita familinha hein.
É pegadinha, só pode.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Voltando ao tópico, a menina com a bike motorizada, ganhou ou não a prova? Não achei na reportagem, e também não procurei muito.
Ontem apareceu um outro vídeo do Izagirre onde a roda traseira esta rodando depois de um tombo, mas isso pode ser por conta da velocidade em que o tombo aconteceu.
Agora na imagem do Izagirre e a do Hesjedal só a roda meche o pdv está parado, se tinha motor não era no pdv.
Ontem apareceu um outro vídeo do Izagirre onde a roda traseira esta rodando depois de um tombo, mas isso pode ser por conta da velocidade em que o tombo aconteceu.
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Agora na imagem do Izagirre e a do Hesjedal só a roda meche o pdv está parado, se tinha motor não era no pdv.
100% de nada não é nada: É muito pouco.
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Leo Miau wrote:Voltando ao tópico, a menina com a bike motorizada, ganhou ou não a prova? Não achei na reportagem, e também não procurei muito.
Ela abandonou a prova por problemas na bike
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Estourou a corrente.
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Putz, comico se não fosse tragico.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Muita potência, corrente não aguentou.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Deve ser mesmo a velocidade, ele cai com a roda em movimento (final do vídeo deixa claro isso).
Leo Miau wrote:Ontem apareceu um outro vídeo do Izagirre onde a roda traseira esta rodando depois de um tombo, mas isso pode ser por conta da velocidade em que o tombo aconteceu.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Enquanto tiver dinheiro e vaidade envolvida, sempre haverá quem queira ganhar. Esse ano, qualquer vencedor estará sob suspeita de doping, seja como for, como sempre. meu holandês está meio enferrujado, mas o tiozinho lá fala que a galera instala motor para os gran fondos ou club riders comuns na Europa. Tsc, tsc, tsc...
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Fodástico esse esquema, dá até pra muquiar o motor na garrafa e fazer dos parafusos a conexão. de força.
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Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Nesse vídeo dá pra ver claramente que ele aciona o motor. Dá até pra ouvir o barulho do famigerado motor de seat tube.
"Treinamento é como lutar com um gorila. Você não pára quando você está cansado. Você pára quando o gorila está cansado." (Greg Henderson)
Re: Confirmado primeiro caso de doping mecânico no ciclismo
Essa chegada foi uma das mais fodásticas da história do ciclismo.
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